Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  
Все вопросы по работе форума отправляйте на дарес: pushkarev-forum.ru@mail.ru

Автор Тема: Срочный рынок в мае 2013г.  (Прочитано 145781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Королев

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 466
  • Никита
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #735 : 01 Июнь 2013, 22:26:18 »

что-то настораживает огромный выросший ОИ и кому продавали шортилы....
может владельцам массы call опционов по 140-150? (если я что-то правильно понимаю, они сильно выиграют от загона к эспирации повыше) http://robotrade.org/options/open-interest/?f=RTS-6.13&d=17-06-13
Вы неправильно понимаете. От загона повыше ОНИ потеряют. А в данный момент владельцам коллов вообще дергаться нет смысла.

разве покупатели коллов со страйком 145 не выиграют если фьюч вынесут выше?
Вы очень сильно ошибаетесь. Кто важнее - покупатели или продавцы? Простой вопрос - кто больше рискует, и кто больше из них будет защищать свою позицию? Второй, посложнее - кто и для чего покупают/продают коллы? Напишите пожалуйста, может подискутируем :)
Бонусом посмотрите, что делают в моменте юр. лица на фьючерсе, на путах и на коллах. А что физ. лица. Посмотрите на истории отработку опционных уровней (барьеров). Посмотрите средние цены покупки коллов, и куда должен уйти фьючерс, чтобы покупатели 140-150 были бы хотя бы в б/у.
По ТМВ - были случаи перестановки за неделю-полторы до экспирации. Я дважды писал, что выходят из 135 путов, и что продают коллы.
Что будет в понедельник - кто знает, но лично я выше 140 контракт не вижу вообще.
Извините, что вклиниваюсь, но похоже, исходя из нынешней картины ОИ по опционам, при хорошей игре, максимально выигрышной для продавцов экспирацией будет 137,5 :)
Просто предполагаю, конечно, еще две недели, и кто знает куда судьба нас заведет, но экспирация квартальная, и движения как правило, под такую экспирацию очень вычурные :)
Записан

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #736 : 02 Июнь 2013, 02:54:21 »

Андрей, извините что не ответил - утро уже, спал.
Вряд ли яподхожу для дискуссий, опыта ноль. Скорее всего конечно коллы покупают "на всякий случай", а продают то уж точно когда более-меннее уверены что до страйка цена не вернется...  А где смотреть истории отработки уровне, тем более интерпретировать как - я еще не в курсе.... И скорее всего пока это правильно - сходу перемудрю и сожгу депо окончательно :-)
Записан
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

bocha

  • Skype name - bochav
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Buy hi. Sell low. Debts forgive.
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #737 : 02 Июнь 2013, 03:18:42 »

Вы очень сильно ошибаетесь. Кто важнее - покупатели или продавцы? Простой вопрос - кто больше рискует, и кто больше из них будет защищать свою позицию? Второй, посложнее - кто и для чего покупают/продают коллы? Напишите пожалуйста, может подискутируем :)
Бонусом посмотрите, что делают в моменте юр. лица на фьючерсе, на путах и на коллах. А что физ. лица. Посмотрите на истории отработку опционных уровней (барьеров). Посмотрите средние цены покупки коллов, и куда должен уйти фьючерс, чтобы покупатели 140-150 были бы хотя бы в б/у.
По ТМВ - были случаи перестановки за неделю-полторы до экспирации. Я дважды писал, что выходят из 135 путов, и что продают коллы.
Что будет в понедельник - кто знает, но лично я выше 140 контракт не вижу вообще.

Какие хорошие вопросы!
И вообще, интересная тема. Давайте я попробую изложить свою точку зрения и если они (точки зрения) не совпадут, то подискутируем. Больно тема хороша :) (историю вопроса не читал, стало быть Вашей точки зрения пока не знаю :)  )
Кто важнее, продавцы или покупатели, я не знаю. Кто больше нос задирает – тот и важнее. :)
А вот кому больнее бьет по карману, сомневаться не приходится – рисковым парням-продавцам (мне в том числе). На сегодняшний день под ударом продавцы путов со страйками 135, 140, 145 и выше. Общее количество таких «горящих» контрактов равно 255 000 шт., в том числе 127 000 – это продавцы 135-х путов, которым обиднее всего: счастье было так близко… и вот!
Теперь про ТМВ. Если за аббревиатурой скрывается «теория о стремлении рынка к точке минимальных выплат», то точка минимума выплат последние три недели не меняется. Легко посчитать, что это как был был 140-й страйк, так и остался.

Как защитить позицию.
Тут, как водится, возможны варианты, а именно, три.

1.   Вариант конспирологический.
Нужно поднатужиться и общими усилиями к моменту экспирации приподнять рынок ближе к точке наименьших выплат, то есть к 140 000.
Кто еще за? За подобную прередвижку проголосуют покупатели колов со страйками  135, 130 .. и ниже общим числом 100 000 штук. Упираться не будут, но при случае помогут.
Кто против? Противодействовать (но без фанатизма) будут все покупатели путов на «горящих» страйках 135, 140, 145…  (те же самые 255 000 шт ) и продавцы упомянутых выше колов (100 000 шт)
Итого, за поднятие рынка голосует 355 000 контрактов, против – ровно столько же, 355 000 шт,
Однако жестоко замотивированы к этому действию разное количество участников
За поднятие 255 000 контрактов, против – 100 000 контрактов.

2.   Сдаться и закрыть убыточную позу.
Это происходит, но объемы промышленными не назовешь. ОИ 135-х путов с 29 мая по 30 мая уменьшился на 8 364 шт.  С 30-го на 31-е уменьшился на 14 508 шт.  И все равно осталось много, целых 127 000 контрактов

3.   Отступить и перегруппировать силы.
В ситуации, когда есть серьезные основания сомневаться в успехе действий согласно п.1 (к примеру, дешевеет нефть, и ничего с ней заразой не сделаешь), есть смысл частично зафиксировать убыток (вывести позу в дельта-ноль) и подождать развития событий.  Четверг-пятница продемонстрировала, что по-видимому именно этот вариант выбрало для себя большинство терпящих бедствие продавцов. 30-го юрики дополнительно открыли 22 000 шортовых позиций, 31-го они же открыли 120 000 шортовых позиций. Итого, можно предположить, что 140 000 контрактов из 255 000 шт прикрыты шортом в четверг-пятницу.

Оценка, разумеется, очень приблизительная и поверхностная. При ее проведении в явном и неявном виде постулирована масса предположений, но систематизировать и разбирать их лень. Может быть этот труд возьмет на себя оппонент? :)
Записан
Вчера сегодня было завтра. Завтра сегодня будет вчера.

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #738 : 03 Июнь 2013, 08:07:27 »

Пока фьючи на штаты зелёные....

Кстати, почему перед торгами и перед вечеркой не могу в стакан выставить заявку? Заявок полно, а мне квик говорит что нельзя, торги не проводятся.

глядя на список основных событий на неделю, ожидаю четверг. Очень хочется почитать вот это: Elliott Wave socioeconomics researcher Euan Wilson on why stock market highs might hurt marijuana legalization efforts

И еще по поводу открытых позиций в пятницу. Забавный Олейник, который весь 2013 видел только обвал и катастрофу, встал в лонг. И вот тут (http://smart-lab.ru/company/itinvest/blog/122509.php) пишет что банк о его рекомендации купил рынок на 230 лямов, включая РИ.
Записан
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #739 : 03 Июнь 2013, 08:27:42 »

bocha, хороший пост, кто покупает, но главное то - зачем??? В целом как-то так, но не во всем согласен. Сейчас нет смысла смотреть и считать ОИ путов выше 135 страйка (первый барьер при движении сверху вниз), как и коллов ниже 140.
По путам ранее обсуждалось http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1856.msg213562.html#msg213562 , и далее сообщеня, но тема путов все же не до конца раскрыта была. Там как раз попытка ответа на вопрос - зачем покупают/продают путы. Если путы - это преимущественно хедж лонгов (а я не согласен, хедж лонгов это меньше 50% путов, возможно сильно меньше), то сразу два вопроса:
1) зачем тогда смотреть ТМВ
2) одновременный рост ОИ шортов фьючерса и лонгов путов юриков (а физики не хеджат лонги опционами).


По трем вариантам:
вариант 1 - я условно считаю, что есть один оператор, так проще.
вариант 2 - часто бывает, было 15 апреля и собственно в пятницу.
вариант 3 - так частично работают умные физики, на опережение (я писал, что от путов избавляются, вот это они).

А вот по коллам сейчас попробую собраться с мыслями и написать.

Игорь (Эли), заявки вроде за пол-часа можно выставлять, и то вроде только простые (условные мне отклоняло).
Записан
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #740 : 03 Июнь 2013, 09:38:32 »

Коллы. Как всегда частное мнение, не претендующее на истину последней инстанции.

По коллам согласен с админом - хеджа там нет. Значит, все позиции самостоятельные, спекулятивные. Потому несколько проще, чем с путами.
Кто покупает путы? Юр. лица в расчете на рост индекса - зачем с их то объемами? Им проще купить сам индекс, чем опционы. Поэтому если юр. лица и покупают коллы, то это либо маркетмейкер принимает у народа, либо самостоятельные сложные стратегии профессионалов, которые фиг поймешь (а потому и не стоит рассмотрения).
Физ. лица, напротив, думаю охотно покупают коллы в надежде озолотиться ("бедные" студенты админа :) ). Главный вывод - покупку юриками коллов можно вообще не рассматривать.
А вот с продажей коллов интереснее. Очень широко распространена продажа опционов по тренду (тренд вниз - последовательно продаем коллы все более низкого страйка). Именно продажа коллов, а не покупка путов. Почему? Опять же, как с хеджем - на стороне продавца два состояния рынка (падение и боковик) против одного у покупателя (только падение). Это относиться и к путам при росте рынка, но на коллах ярче выражено. Причем продают как умные частники, так и юрики. Яркий пример - с 15 марта по 15 апреля и сейчас (см. рис.).

Есть и второй момент, весьма интересный и нетривиальный. В частности, используется "там", во всем мире. Это - продажа коллов на росте рынка /в боковике/ при наличии лонговой позиции по фьючу (юр. лицами естественно). Т.е. вроде бы не дают прибыли течь. Но реально то - на падении рынка они лучше индекса, на боковике - в прибыли. А на росте - снова в прибыли. Параболический рост бывает редко, потому доходность с продажей коллов сравнима с простой покупкой фьюча (или даже выше). Вполне возможно, что за счет продажи коллов покупают бесплатные путы для хеджа.
Т.е. вывод - юр. лица практически всегда в чистой продаже коллов (маркетмейкер не в счет).
Кстати, ОИ по коллам как правило выше ОИ по путам.
Записан
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Эли

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1425
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #741 : 03 Июнь 2013, 09:55:36 »


Игорь (Эли), заявки вроде за пол-часа можно выставлять, и то вроде только простые (условные мне отклоняло).

Вот и сейчас мне ответило что эта сессия сейчас не идет :-)
Записан
The best laid military plans look great on paper but go to hell at first contact with the enemy.

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #742 : 03 Июнь 2013, 10:14:38 »

Ну ребята вы даете!!! Последний мой заход -встал в шорт по 131930 с добавкой по 131790, поставил стоп и будильник на мобильнике и пошел спать, встал водички попить ну и заодно посмотреть как дела на рынке а у вас тут сквиз хе-хе. пока пил водичку биржа закрылась пришлось с переносом на понедельник ешкин кот ;) а я предупреждал все укакошат на 2 часа мертвый крест токо начинает движок. Мля жалко не закрылся за седня бумажная прибыль перекрыла убыток на 1,7К хо-хо

а последняя сделка 130430... и в понедельник наверное будет еще резко вниз...
 :( :( :(
скорее всего, но походу с таким же резким выкупом, на открытии будем фиксить
половину откупил по 129910, вторую половину тоже откупил по 129670 нормуль около 2 К с пятницы седня больше не работаю ;D
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2013, 10:21:57 от pipec »
Записан

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #743 : 03 Июнь 2013, 10:31:43 »

Ну ребята вы даете!!! Последний мой заход -встал в шорт по 131930 с добавкой по 131790, поставил стоп и будильник на мобильнике и пошел спать, встал водички попить ну и заодно посмотреть как дела на рынке а у вас тут сквиз хе-хе. пока пил водичку биржа закрылась пришлось с переносом на понедельник ешкин кот ;) а я предупреждал все укакошат на 2 часа мертвый крест токо начинает движок. Мля жалко не закрылся за седня бумажная прибыль перекрыла убыток на 1,7К хо-хо

а последняя сделка 130430... и в понедельник наверное будет еще резко вниз...
 :( :( :(
скорее всего, но походу с таким же резким выкупом, на открытии будем фиксить
половину откупил по 129910, вторую половину тоже откупил по 129670 нормуль около 2 К с пятницы седня больше не работаю ;D

вот сцуко, леминг он и в африке леминг, намудрил с заявками, опять взял теперь в лонг по 129670
Записан

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17540
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2013г.
« Ответ #744 : 03 Июнь 2013, 10:32:27 »

тема закрыта, пишем в июне.
Записан
нет денег на лечение - будьте здоровы (с.) Времечко
Метки:
 

Rambler's Top100
Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru