Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

28 02 2017, 08:52:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Пользователи Метки Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Когда покупать недвижимость?  (Прочитано 14406 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Aleksander
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 61


Только учусь.

« : 23 04 2009, 20:00:48 »


Цены на недвижимость в России упали.
Будут ли они дальше снижаться?
Покупать ли квартиру сейчас? (Квартира далеко не в Москве.. В Пермском крае.. Tongue)

Человек я небогатый. Мне очень важно ваше мнение.
Записан
Метки:
Livan
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1428


« Ответ #1 : 24 04 2009, 00:16:48 »

Александр. Попробую кратко: я уже писал на этом форуме в прошлом году что если Вы хотите приобрести именно "эту" квартиру с видом на берег подальше от центральной трассы рядом с булочной... желающих таких как Вы еще человек 10. И все ждут насколько же она упадет... и все ждут разных цен. Кто-то ждет падения на 50% кто-то на 20%. И вот приходит тот кому всеравно на цену (хотя она уже упала от первоначальной на 5%) и покупает ее. и эта вся очередь тупо чешет затылок и идет искать счастье в другом месте  за другие деньги.

А по поводу дальнейшего снижения.. очень сомневаюсь что существенно. Максимум можно торговаться процентов на 3..5 от текущих. ниже просто неотдадут. Бывают варианты проскакивают очень даже ничего - но это редко даже в нынешнее тяжелое время. Можно конкретно дать заявку риэлтору с пожеланием - так можете ускорить процесс.

Удачи!
Записан
Метки:
Aleksander
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 61


Только учусь.

« Ответ #2 : 24 04 2009, 05:05:39 »

Спасибо.
Записан
Метки:
Sintetik
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1460


Родион

WWW
« Ответ #3 : 24 04 2009, 21:10:04 »

Недвижимость покупать рано, а продавать уже поздно.

Есть 2 метода определения справедливой цены квартиры
1. Эмпирический - 1 квадратный метр среднего жилья в каком-либо регионе стоит 1 среднюю(реальную) месячную зарплату в этом месте и в это время.
Для Санкт-Петербурга ср. зп примерно 1000 долларов (была на начало кризиса), реальная с учетом серых, значит 1кк в 30-35кв должна стоит 30-35 тыс $
нужно учесть, что среднее для России жилье это хрущебы, панелька, старый кирпич
сталинки, новый монолит пойдет с коэфициентом

2. консервативно-инвестиционный - доход от сдачи жилья в аренду должен быть сопоставим с банковской ставкой банка 1й категории(Сбербанк, ВТБ)
например или если банк дает 12% годовых  в рублях, это 1% в месяц значит квартира должна стоить не дороже 100 месячных арендных плат, лучше меньше т.к.
должен быть запас на падение рынка аренды, например в Питере сейчас 1кк сдается за 14-17тыс рублей отсюда ее цена не выше 1400 000

ни тот ни другой метод пока не указывают на то что уже можно покупать

Я отслеживаю рынок Санкт-Петербурга, есть тип квартиры которую я хотел бы купить. Я увидел почти такую квартиру в январе- стоит 6млн,
звоню - за 5 отдадите(всего 16% скидки)? беру не глядя, ответ - нееее мы только на 100тыс можем подвинутся, ну и пошлинах. Февраль - квартира выставлена за 5800,
начало апреля квартира перевыставлена за 5700, но я уже 5млн не дам

Записан

Every day for us something new... (c)Metallica
Метки:
mk
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1014


Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63

« Ответ #4 : 24 04 2009, 22:32:53 »

Недвижимость покупать рано, а продавать уже поздно.

Есть 2 метода определения справедливой цены квартиры
1. Эмпирический - 1 квадратный метр среднего жилья в каком-либо регионе стоит 1 среднюю(реальную) месячную зарплату в этом месте и в это время.
Для Санкт-Петербурга ср. зп примерно 1000 долларов (была на начало кризиса), реальная с учетом серых, значит 1кк в 30-35кв должна стоит 30-35 тыс $
нужно учесть, что среднее для России жилье это хрущебы, панелька, старый кирпич
сталинки, новый монолит пойдет с коэфициентом

2. консервативно-инвестиционный - доход от сдачи жилья в аренду должен быть сопоставим с банковской ставкой банка 1й категории(Сбербанк, ВТБ)
например или если банк дает 12% годовых  в рублях, это 1% в месяц значит квартира должна стоить не дороже 100 месячных арендных плат, лучше меньше т.к.
должен быть запас на падение рынка аренды, например в Питере сейчас 1кк сдается за 14-17тыс рублей отсюда ее цена не выше 1400 000

ни тот ни другой метод пока не указывают на то что уже можно покупать

Я отслеживаю рынок Санкт-Петербурга, есть тип квартиры которую я хотел бы купить. Я увидел почти такую квартиру в январе- стоит 6млн,
звоню - за 5 отдадите(всего 16% скидки)? беру не глядя, ответ - нееее мы только на 100тыс можем подвинутся, ну и пошлинах. Февраль - квартира выставлена за 5800,
начало апреля квартира перевыставлена за 5700, но я уже 5млн не дам


Есть еще один метод - теоретический. Был предложен неким деятелем в отсутствии базы для расчета налога на недвижимость. Объявлена ставка. Каждый собственник вправе оценить свою недвижимость так низко, как пожелает. Но, одновременно, если цена, объявленная собственником устраивает государство, оно имеет право безусловного выкупа по объявленной цене. Получаем сбалансированный минимум цен Smiley
Записан
Метки:
Aleksander
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 61


Только учусь.

« Ответ #5 : 25 04 2009, 15:04:27 »

2Родион.
Очень интересно. А где описаны эти методы расчета?

Еще раз большое спасибо за ответы.
Записан
Метки:
Sintetik
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1460


Родион

WWW
« Ответ #6 : 27 04 2009, 12:45:33 »

Недвижимость покупать рано, а продавать уже поздно.

Есть 2 метода определения справедливой цены квартиры
1. Эмпирический - 1 квадратный метр среднего жилья в каком-либо регионе стоит 1 среднюю(реальную) месячную зарплату в этом месте и в это время.
Для Санкт-Петербурга ср. зп примерно 1000 долларов (была на начало кризиса), реальная с учетом серых, значит 1кк в 30-35кв должна стоит 30-35 тыс $
нужно учесть, что среднее для России жилье это хрущебы, панелька, старый кирпич
сталинки, новый монолит пойдет с коэфициентом

2. консервативно-инвестиционный - доход от сдачи жилья в аренду должен быть сопоставим с банковской ставкой банка 1й категории(Сбербанк, ВТБ)
например или если банк дает 12% годовых  в рублях, это 1% в месяц значит квартира должна стоить не дороже 100 месячных арендных плат, лучше меньше т.к.
должен быть запас на падение рынка аренды, например в Питере сейчас 1кк сдается за 14-17тыс рублей отсюда ее цена не выше 1400 000

ни тот ни другой метод пока не указывают на то что уже можно покупать

Я отслеживаю рынок Санкт-Петербурга, есть тип квартиры которую я хотел бы купить. Я увидел почти такую квартиру в январе- стоит 6млн,
звоню - за 5 отдадите(всего 16% скидки)? беру не глядя, ответ - нееее мы только на 100тыс можем подвинутся, ну и пошлинах. Февраль - квартира выставлена за 5800,
начало апреля квартира перевыставлена за 5700, но я уже 5млн не дам


Есть еще один метод - теоретический. Был предложен неким деятелем в отсутствии базы для расчета налога на недвижимость. Объявлена ставка. Каждый собственник вправе оценить свою недвижимость так низко, как пожелает. Но, одновременно, если цена, объявленная собственником устраивает государство, оно имеет право безусловного выкупа по объявленной цене. Получаем сбалансированный минимум цен Smiley

естесственно этот метод не взят на вооружение, т.к. нельзя заставить чеовека продать квартиру если он этого не хочет
Записан

Every day for us something new... (c)Metallica
Метки:
Виктор Анатольевич
а всё только начинается...
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


« Ответ #7 : 28 04 2009, 00:16:22 »

Недвижимость покупать рано, а продавать уже поздно.

Есть 2 метода определения справедливой цены квартиры
1. Эмпирический - 1 квадратный метр среднего жилья в каком-либо регионе стоит 1 среднюю(реальную) месячную зарплату в этом месте и в это время.
Для Санкт-Петербурга ср. зп примерно 1000 долларов (была на начало кризиса), реальная с учетом серых, значит 1кк в 30-35кв должна стоит 30-35 тыс $
нужно учесть, что среднее для России жилье это хрущебы, панелька, старый кирпич
сталинки, новый монолит пойдет с коэфициентом

2. консервативно-инвестиционный - доход от сдачи жилья в аренду должен быть сопоставим с банковской ставкой банка 1й категории(Сбербанк, ВТБ)
например или если банк дает 12% годовых  в рублях, это 1% в месяц значит квартира должна стоить не дороже 100 месячных арендных плат, лучше меньше т.к.
должен быть запас на падение рынка аренды, например в Питере сейчас 1кк сдается за 14-17тыс рублей отсюда ее цена не выше 1400 000

ни тот ни другой метод пока не указывают на то что уже можно покупать

Я отслеживаю рынок Санкт-Петербурга, есть тип квартиры которую я хотел бы купить. Я увидел почти такую квартиру в январе- стоит 6млн,
звоню - за 5 отдадите(всего 16% скидки)? беру не глядя, ответ - нееее мы только на 100тыс можем подвинутся, ну и пошлинах. Февраль - квартира выставлена за 5800,
начало апреля квартира перевыставлена за 5700, но я уже 5млн не дам


метод сравнения метра с зарплатой - малореален, ибо сложно достижимая цена. т.е. если ждать - то не дождаться.
поясню: город, полмилиона, основа - впк. метр стоит (новый, панель, в новостроеном микрорайоне (инфраструктура - ноль), вокруг еще ряд объектов на различных уровнях готовности...  - 24-26 тыр;
полгода назад это же продавали за 28-30.
знакомые "из строительного бизнеса" называют себестоимость такого квадрата 11-13 тыр.
как высчытать РЕАЛЬНУЮ з\п? промышленность лежит. кто пока дышит - завод концерна Мерлони, и те работают 4 дня - это считается хорошо, правда загрузка на 70 % от дневной мощности.
остальные - на трехдневке... это из тех, кого ПОКА не сократили...
ну - вы представляете, какая может быть средняя реальная з\п в таком городе сейчас и через три-четыре месяца.

вопрос: реально приближение стоимости квадрата к такой зарплате?

p.s. "съест-то он съест, да кто ж ему даст "(с)
Записан

"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)
Метки:
Victorx
молодой и талантливый
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15


« Ответ #8 : 28 04 2009, 10:10:24 »

Приветствую всех форумчан. Благодарю за регистрацию. На фондовом рынке я новичок. Последние 10 лет занимался инвестированием в недвижимость г. Иркутска.
Записан
Метки:
Victorx
молодой и талантливый
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15


« Ответ #9 : 28 04 2009, 10:11:51 »

Есть данные с 2001 года по средней ежеквартальной стоимости 1 кв.м. в Иркутске.  Если наложить их на индекс РТС и на стоимость нефти сорта BRENT, вот такая картинка получается:


* 2009_1.jpg (196.93 Кб, 1242x750 - просмотрено 316 раз.)
Записан
Метки:
Victorx
молодой и талантливый
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15


« Ответ #10 : 28 04 2009, 10:12:44 »

Начало 4 квартал 2001 года. Чтобы увидеть динамику роста и падения применяем коэффициенты для  BRENT – умножаем на 13,11, для $/метр – делим на 1,39. Получается стартуем из одной точки – 206,05 (индекс РТС на 31.12.2001)
Что мы видим? Стоимость метра с некоторым опозданием идет следом за индексом РТС (инертность рынка недвижимости) с 2006 по 2008 г.г. обгоняя динамику роста BRENT. Максимум у всех один  - 2 квартал 2008 г.   После чего индекс и брент резко летят вниз. Недвижимость в силу инертности падает не так стремительно. Но логично предположить, что в дальнейшем недвижимость догонит и перегонит движения индекса и брента.
Записан
Метки:
Victorx
молодой и талантливый
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15


« Ответ #11 : 28 04 2009, 10:13:56 »

Вывод: рынку недвижимости Иркутска есть еще куда падать. В качестве опережающих индикаторов можно использовать фьючерсы RTS-6.09, BR-6.09 и последующие. Вот картинка на 2 квартал 2009 с примерной динамикой падения рынка недвижимости Иркутска.


* 2009_2.jpg (193.21 Кб, 1241x747 - просмотрено 272 раз.)
Записан
Метки:
Виктор Анатольевич
а всё только начинается...
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


« Ответ #12 : 28 04 2009, 11:03:03 »

инерционность недвижки называют до полутора лет - т.е. минимумы ожидаемы в 2010 году. но это сложно "угадать" - еще ведь инфляция будет. Потому сам придерживаюсь идеи: есть деньги? хочешь квартиру? купи. Снова есть желание-возможность? снова купи. это конечно с оценкой первсепктив - если "детям" а им сейчас 8-9 лет - купил, сдал, забыл.
А если заработать "в моменте" год-два - Родион прав - покупать рано. Такой же вывод дают "иркутские" графики.
Записан

"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)
Метки:
Sintetik
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1460


Родион

WWW
« Ответ #13 : 28 04 2009, 14:48:23 »

метод сравнения метра с зарплатой - малореален, ибо сложно достижимая цена. т.е. если ждать - то не дождаться.
поясню: город, полмилиона, основа - впк. метр стоит (новый, панель, в новостроеном микрорайоне (инфраструктура - ноль), вокруг еще ряд объектов на различных уровнях готовности...  - 24-26 тыр;
полгода назад это же продавали за 28-30.
знакомые "из строительного бизнеса" называют себестоимость такого квадрата 11-13 тыр.
как высчытать РЕАЛЬНУЮ з\п? промышленность лежит. кто пока дышит - завод концерна Мерлони, и те работают 4 дня - это считается хорошо, правда загрузка на 70 % от дневной мощности.
остальные - на трехдневке... это из тех, кого ПОКА не сократили...
ну - вы представляете, какая может быть средняя реальная з\п в таком городе сейчас и через три-четыре месяца.

вопрос: реально приближение стоимости квадрата к такой зарплате?

p.s. "съест-то он съест, да кто ж ему даст "(с)

А никого не волнует себестоимость, когда придет банк и вставит паяльник продадут и ниже себестоимости лишь бы брали.
Продавать 5 лет по 1 квартире в месяц нереально, деньги имеют цену. 1кв.м.= 1 мес. зарплата это мировая практика, если местные хапуги не придут к этому уровню это их личные проблемы, я спокойно куплю недвигу не в питере, а в США, Испании, Ближнем Востоке, а они пусть отстаются с бетонометрами.
Записан

Every day for us something new... (c)Metallica
Метки:
Виктор Анатольевич
а всё только начинается...
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 798


« Ответ #14 : 28 04 2009, 17:36:22 »

А никого не волнует себестоимость, когда придет банк и вставит паяльник продадут и ниже себестоимости лишь бы брали.
Продавать 5 лет по 1 квартире в месяц нереально, деньги имеют цену. 1кв.м.= 1 мес. зарплата это мировая практика, если местные хапуги не придут к этому уровню это их личные проблемы, я спокойно куплю недвигу не в питере, а в США, Испании, Ближнем Востоке, а они пусть отстаются с бетонометрами.
хорошо. достаточно логично (о спросе). А как "в общемировом масштабе" и к чему привязана стоимость аренды жилья? есть какой-то баланс, при котором выгоднее арендовать, чем купить?
Записан

"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)
Метки:



У нас на форуме появился новый сервис: "метки". Они видны под постами. Пользователи с более 250 сообщений и администраторы могут добавлять метки к постам, для этого надо нажать на ссылку "Добавить метку". При нажатии мышкой на метку открывается список постов, помеченных этой меткой, это повышает удобство навигации по форуму.

Пример: Вы нажимаете на метку под названием Газпром и увидите все посты, у которых есть метка "Газпром".


Ссылка на список меток находится в меню форума.

Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Rambler's Top100
Все права защищены © pushkarev-forum.ru
Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Независимый рейтинг брокеров - какой брокер стоит внимания?
Клуб трейдеров, форум трейдеров
Все права защищены © pushkarev-forum.ru 1