Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

29 03 2017, 20:10:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Пользователи Метки Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Сколько % в год оптимально для трейдера и на каком депо  (Прочитано 30667 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Балаганов Шура
Начинаю врубаться
***
Offline Offline

Сообщений: 145


Уполномоченный по копытам

« : 27 09 2008, 08:27:02 »

В ветке "ФР в Сентябре" зародилась оживленная дискуссия на тему: "Сколько % в год хорошо для трейдера".
Одни называют цифру 10% на многие миллионы капитала, другим 100% мало, трейдер Ева скальпит 1000% по непроверенным данным.

Цель данной темы - выяснить и нарисовать кривую зависимости "хорошего" годового процента от величины капитала, находящегося в управлении.
Записан

Постой, паровоз, не стучите колеса
Метки:
xcept
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1380


« Ответ #1 : 27 09 2008, 22:59:45 »

Вы крайне упрощаете, пытаясь построить двухмерную модель трехмерного процесса.
Я скажу, что с капиталом 5-20 млн долл ведется нормальный бизнес, дающий владельцам 25-35% в год. И резону вкладывать свободные средства во что-то другое под меньшие проценты у них нет. Это о том, сколько нужно клиенту.
А трейдеру... ему сколько ни есть, всё мало Grin
Короче, имхо имховое, фантазировать на тему "сколько хорошо вообще" - это флудить. Засим предлагаю конструктивно обсуждать не сколько круто срубить раз в жизни, а как управлять счетом в зависимости от его размера. Ну просто нельзя никогда говорить о профите не рассматривая одновременно просадки по портфелю.
Записан

"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же
Метки:
Балаганов Шура
Начинаю врубаться
***
Offline Offline

Сообщений: 145


Уполномоченный по копытам

« Ответ #2 : 28 09 2008, 10:06:29 »

У меня есть пара сформировавшихся утверждений, прошу сильно не пинать.

1. Трейдинг - игра с положительным для игрока(как надеется каждый игрок) математическим ожиданием, на определенном отрезке времени, например год.

2. Большинство игроков полагают, что удача повернется к ним лицом, либо считают, что они умнее других основываясь на своей "объективной" сообразительности, пятерках в школе, университете и.т.д. Они проигрывают меньшинству профессионалов.

Я не пытаюсь фантазировать. У меня цель - определить, что нужно для того, чтобы трейдингом зарабатывать те деньги, которые получаю, работая "на" и какой капитал мне для этого нужен.  Для этого, очевидно, нужно перейти из большинства в профессионалы.

Собственно цель - определить ступени профессионализма трейдера и ресурсы к их достижению.

Например:

Ступень 1.
Цель: Трейдер по итогам 1 года не ушел в минус. Счет 500000 рублей.
Ресурсы: 2 месяца обучения в скайпе. Активный трейдинг на минимальном счете 5000 руб в течение 3 месяцев.

Ступень 2.
Цель: Трейдер по итогам 1 года ушел в плюс на 10%. Счет 500000 рублей.
Ресурсы: 2 месяца обучения в скайпе. Активный трейдинг на  счете 100000 руб в течение 6 месяцев.

...

Ступень 10.
Цель: Управление 20 млн долларов, в течении 2 лет. Плюс 10%.
Ресурсы...............................................................................

Записан

Постой, паровоз, не стучите колеса
Метки:
xcept
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1380


« Ответ #3 : 28 09 2008, 11:26:32 »

Цитата: Балаганов Шура
Трейдинг - игра с положительным для игрока(как надеется каждый игрок) математическим ожиданием.
Угу. Только не "как надеется", а по результатам анализа сделок этого трейдера.
Матожидание однозначно должно быть положительным, но это не главное. Вы помните, откуда оно вообще берется? Вычисляется из Ваших же сделок. Когда Вы их сделали несколько сотен, можно начинать его считать, иначе оно будет недействительным.
Цитата: Балаганов Шура
Я не пытаюсь фантазировать. У меня цель - определить, что нужно для того, чтобы трейдингом зарабатывать те деньги, которые получаю, работая "на" и какой капитал мне для этого нужен. 
Только эксперимент может Вам показать, сколько по-настоящему лично Вы можете заработать.
Никаких ступеней мастерства нету! Один 10 лет работает управляющим и на 10й год половину продувает.
Другой с первых дней в плюсе.
Так что на вопрос "что нужно" - только статистика Ваших сделок на минимальном счете, который допускает Ваш брокер. Не год или пять работы, не миллион или десять рублей на счете, а тысячи Ваших же сделок.
Записан

"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же
Метки:
Livan
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1428


« Ответ #4 : 28 09 2008, 15:59:55 »



2. Большинство игроков полагают, что удача повернется к ним лицом, либо считают, что они умнее других основываясь на своей "объективной" сообразительности, пятерках в школе, университете и.т.д. Они проигрывают меньшинству профессионалов.

О себе могу сказать в частности: ни о какой удаче речи быть неможет. Только холодный рассчет, иначе это превратится в казино... сегодня ставлю на черное, завтра на красное. В общем удача и трейдинг - разные вещи.
Записан
Метки:
old_padre
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 51


« Ответ #5 : 02 10 2008, 01:31:55 »

Кто на каких деньгах работает?
Записан

без денег нет и ничего другого
Метки:
admin
Administrator
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17047


Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru

« Ответ #6 : 02 10 2008, 13:37:48 »

Кто на каких деньгах работает?

вопрос или глупый или наивный. Учитывайте состав нашей аудитории.

Здесь идиотов не так много, как Вы думаете.  Smiley
Записан

нет денег на лечение - будьте здоровы (с.) Времечко
Метки:
old_padre
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 51


« Ответ #7 : 02 10 2008, 16:32:17 »

Кто на каких деньгах работает?

вопрос или глупый или наивный. Учитывайте состав нашей аудитории.

Здесь идиотов не так много, как Вы думаете.  Smiley

Хм... не понял, что в моем вопросе глупого или наивного, тема вроде выбрана правильно... для понимания "Сколько % в год оптимально для трейдера и на каком депо" думаю нужно знать кто на каком депо работает... хотя может я не прав в постановке вопроса, спрошу по другому - кто какой депо считает оптимальным для торговли?
Записан

без денег нет и ничего другого
Метки:
Юрий
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1688

« Ответ #8 : 02 10 2008, 16:49:48 »

Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?
Записан
Метки:
old_padre
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 51


« Ответ #9 : 02 10 2008, 17:05:02 »

Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?

Чтобы понять, для себя, на кого ориентироваться в торговле... чем больше у человека депо, тем больше у него и понимание рынка (ответственность выше)... часть из торгующих пришли на этот рынок из-за праздного любопытства и соответственно торгуют с очень малым депо, чтобы не нанести серьезного ущерба семейному бюджету, так сказать, у них и отношение к рынку другое, более  легкомысленное.
Записан

без денег нет и ничего другого
Метки:
xcept
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1380


« Ответ #10 : 02 10 2008, 17:09:22 »

Old_padre, что изменится от того, что кто то ответит что ему удобней работать с 10 тыс. рублями, а другой со 100 млн?

Чтобы понять, для себя, на кого ориентироваться в торговле...
Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.
Нет прямой зависимости понимания рынка от размера депо.

Допускаю, что кто-то из нас работает с 4-5 млн руб как раз "чтобы не нанести удара семейному бюджету" Grin
Записан

"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же
Метки:
old_padre
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 51


« Ответ #11 : 02 10 2008, 17:28:33 »

Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.

Думаю, что ориентироваться как раз и можно, для этого данный форум и существует, а вот бездумно следовать точно не стоит Smiley

А на счет зависит ли понимание рынка от величины депо, думаю, что зависит... это как специфика вождения - за рулем дорогого авто плавно и размерено, за дешевым - по другому Grin
Записан

без денег нет и ничего другого
Метки:
admin
Administrator
Уже Полезен Людям
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17047


Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru

« Ответ #12 : 02 10 2008, 20:24:53 »

Нельзя. Ни на кого. Ориентироваться.

Думаю, что ориентироваться как раз и можно, для этого данный форум и существует, а вот бездумно следовать точно не стоит Smiley

А на счет зависит ли понимание рынка от величины депо, думаю, что зависит... это как специфика вождения - за рулем дорогого авто плавно и размерено, за дешевым - по другому Grin

Вашу мысль кажется уловил... Отвечаю по существу вопроса.

Ну зависит ли понимание рынка от размера депо или нет - я знаю точно. Не зависит. Это не обсуждается. Я вижу счета клиентов моей Компании и динамику их сделок. Там выборка на тысячи клиентов. Так, что стату считаю достаточной. Smiley

Мой личный опыт также говорит о том, что любой сибирский нефтяник, который всю жизнь качал скважину и накопил на квартиру возле Кремля, честно складывая купюру к купюре, решивший сыграть на бирже (чтоб дочке еще одну взять), великим финансистом автоматически не становится.

В итоге, вернулся товарищ в свой доблестный Сургут и продолжает честно работать на страну и корпорацию (но уже без квартиры с окнами на Кремль.).

А вот насчет ответственности, тут согласен. Хотя и с оговорками. Конечно, чем дороже машина, тем, по идее, человек должен управлять ею аккуратнее и бережнее. Но вопрос ведь в чем... в самом человеке. Smiley Кто-то Жигуль бережет и облизывает, а кто-то долбит Лексусы один за одним.

Переменные, мягко говоря, в решение не помогают. Smiley
Записан

нет денег на лечение - будьте здоровы (с.) Времечко
Метки:
old_padre
Глупый, но уже дерзкий
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 51


« Ответ #13 : 02 10 2008, 21:03:00 »

Вашу мысль кажется уловил... Отвечаю по существу вопроса.

Ну зависит ли понимание рынка от размера депо или нет - я знаю точно. Не зависит. Это не обсуждается. Я вижу счета клиентов моей Компании и динамику их сделок. Там выборка на тысячи клиентов. Так, что стату считаю достаточной. Smiley

Мой личный опыт также говорит о том, что любой сибирский нефтяник, который всю жизнь качал скважину и накопил на квартиру возле Кремля, честно складывая купюру к купюре, решивший сыграть на бирже (чтоб дочке еще одну взять), великим финансистом автоматически не становится.

В итоге, вернулся товарищ в свой доблестный Сургут и продолжает честно работать на страну и корпорацию (но уже без квартиры с окнами на Кремль.).

А вот насчет ответственности, тут согласен. Хотя и с оговорками. Конечно, чем дороже машина, тем, по идее, человек должен управлять ею аккуратнее и бережнее. Но вопрос ведь в чем... в самом человеке. Smiley Кто-то Жигуль бережет и облизывает, а кто-то долбит Лексусы один за одним.

Переменные, мягко говоря, в решение не помогают. Smiley

Спасибо Дмитрий за ёмкий ответ, особая благодарность за статистику
Записан

без денег нет и ничего другого
Метки:
Балаганов Шура
Начинаю врубаться
***
Offline Offline

Сообщений: 145


Уполномоченный по копытам

« Ответ #14 : 02 10 2008, 22:22:59 »

Не любопытства ради вопрос поднял.

Думал Володя, как снискать хлеб насущный и решил учиться на повара. Почему решил? Да потому, что по знакомым поспрашивал, газеты почитал и понял, что в среднем, хорошие повара в кафе получают по 50-70 тысяч рублей в месяц.
Кроме того были склонности к кулинарии и готовить Володе нравилось. Разузнал он,  чтобы научиться готовить хорошо и чтобы приготовленное об фэйс не размазали, надо учиться премудростям кулинарным два года и отдавать в месяц по 2 тыщи. Хорошо, подумал Володя - окупится...

Понятно, что из 100 поваров, готовить хорошо научатся  только 10%, а остальные будут торговать хотдогами.

По какому критерию Вы будете считать себя "хорошим" трейдером? Как Вы поймете, что попали в те 10%, которые научились хорошо "готовить рынок".

Или у хорошего трейдера таких критериев нет? Есть только динамика - год +100%, следующий -50% и правило: цыплят считать по осени?

Записан

Постой, паровоз, не стучите колеса
Метки:



У нас на форуме появился новый сервис: "метки". Они видны под постами. Пользователи с более 250 сообщений и администраторы могут добавлять метки к постам, для этого надо нажать на ссылку "Добавить метку". При нажатии мышкой на метку открывается список постов, помеченных этой меткой, это повышает удобство навигации по форуму.

Пример: Вы нажимаете на метку под названием Газпром и увидите все посты, у которых есть метка "Газпром".


Ссылка на список меток находится в меню форума.

Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Rambler's Top100
Все права защищены © pushkarev-forum.ru
Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Независимый рейтинг брокеров - какой брокер стоит внимания?
Клуб трейдеров, форум трейдеров
Все права защищены © pushkarev-forum.ru 1