Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Обсуждение FORTS, Архив => Тема начата: Theone от 01 Декабрь 2009, 10:31:54

Название: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабрь 2009, 10:31:54
Добро пожаловать в новый месяц

Обзор на неделю и чуть больше по декабрю
http://2trade.ru/2009/11/29/prognoz-na-nedelju-s-30-nojabrja-po-4.html

Обзор на 1-й день месяца
http://2trade.ru/2009/12/01/pozitivnoe-nachalo-mesjaca.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 01 Декабрь 2009, 13:07:18
Что , похоже разворот на 140480 был. Или ещё разок повыше зайдёт. Ждал на 141300.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 01 Декабрь 2009, 13:09:34
Похоже на " бычья ловушка".
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 01 Декабрь 2009, 13:10:02
Всем привет!

Саш, зачем Вы шортите на растущем фьючерсе? вот когда по ММВБ подходим с 1315 - визуальный уровень - можно подпереть стоп на лонговую позу а шорт брать уже на обратном движении - и желательно на повторном тесте. Я сам раньше долго тупил против рынка - иногда и сейчас проскакивает - но уже очень редко. а так растет - играем вверх  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 13:23:46
Всем привет!

Саш, зачем Вы шортите на растущем фьючерсе? вот когда по ММВБ подходим с 1315 - визуальный уровень - можно подпереть стоп на лонговую позу а шорт брать уже на обратном движении - и желательно на повторном тесте. Я сам раньше долго тупил против рынка - иногда и сейчас проскакивает - но уже очень редко. а так растет - играем вверх  :)
Вот поэтому и шорт
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабрь 2009, 13:51:02
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Декабрь 2009, 13:53:46
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 01 Декабрь 2009, 14:06:05
нет, я не верю в глобальную первую.
все в рамках глобальной В...пока ММВБ10 не докажет мою неправоту.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 14:31:17
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 01 Декабрь 2009, 14:38:10
Моя картинка . Зашортил от 140 , стоп в безубыток-выбили сволочи ;D. Нервно как-то
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабрь 2009, 14:57:52
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 01 Декабрь 2009, 15:09:53
Опасный рынок стал. В любой момент может вниз сходить. Коридор 144000-138000.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 15:11:08
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.
Пусть я буду не прав но у меня так
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 01 Декабрь 2009, 15:14:09
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.

У меня тоже так тренд проходит и мы его уже пробивали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 01 Декабрь 2009, 15:17:40
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабрь 2009, 15:18:32
САШ если не сложно, растяните график, от куда у Вас это линия сопротивления начинается, что-то понять не могу.
Спасибо.
Извините не ответил сразу свет отключили.
Линия сопр бывшая пробитая 26 ноябр линия тренда.
САШ будте бдительны:
1 график ратянут, второй в моменте.
Ладно первый не прошел, голубая линия это тренд от 13.07.
Пусть я буду не прав но у меня так
Вы правы и я надеюсь тоже прав.
А больше всего Вы правы то, что торгуете именно свою идею, это очень важно.
С уважением.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 15:26:11
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
К вашему совету обязательно прислушаюсь спасибо.
В данный момент в шортах 139850 стоп 140480 и поменять все может только рынок.
Р,С
Я старый лемминг и только рад советам ипомощи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 01 Декабрь 2009, 15:31:19
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
К вашему совету обязательно прислушаюсь спасибо.
В данный момент в шортах 139850 стоп 140480 и поменять все может только рынок.
Р,С
Я старый лемминг и только рад советам ипомощи.
я сейчас вооще нешорчу  ;D просто считаю что-бы упасть посильнее нужно разогнаться..  ;D
короче жду 147К но в кэше  ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 15:35:41
Саш, в продолжении сегодняшнего разговора: я имел ввиду к примеру данную ситуацию: прошел ретест уровня снизу - 140100...140500. вот на ретесте по-моему и самое безопасное пошортить - понятно хоть где поставить стоп.  :) но никак не на противоходе
К вашему совету обязательно прислушаюсь спасибо.
В данный момент в шортах 139850 стоп 140480 и поменять все может только рынок.
Р,С
Я старый лемминг и только рад советам ипомощи.
я сейчас вооще нешорчу  ;D просто считаю что-бы упасть посильнее нужно разогнаться..  ;D
короче жду 147К но в кэше  ;D
Дядька по имени ВЭБ ждет того же.Но ваша поз думаю самая лучшая :P :P ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабрь 2009, 15:49:05
Вчера  был опубликован  закон 281-ФЗ касающийся расчета налоговой  базы  и принципа сальдирования налоговых баз. Закон действует со вчерашнего дня (30.11.2009), но распространяется  на все правоотношения (сделки)  возникшие с 01.01.2009


Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок

 

1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок учитываются доходы, полученные по следующим операциям:

1) с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

2) с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

3) с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке;

4) с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке.

 
Таким  образом, поскольку  все  контракты на Фортс  являются обращающимися, то по Фортсу  будет  единая база  для  расчета налога, независимо от типа контракта.



Свершилось!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 01 Декабрь 2009, 15:57:17

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 15:58:52
Всем добрый день! По поводу изменений в НК это хорошо, лучшая новость на сегодня.

Касаемо рынка: долбимся об сопротивление уже полдня, а пробить сил нет. В шорте от 139750. Цель внутридневная 138600
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 01 Декабрь 2009, 16:00:51
Вчера  был опубликован  закон 281-ФЗ касающийся расчета налоговой  базы  и принципа сальдирования налоговых баз. Закон действует со вчерашнего дня (30.11.2009), но распространяется  на все правоотношения (сделки)  возникшие с 01.01.2009


Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок

 

1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок учитываются доходы, полученные по следующим операциям:

1) с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

2) с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

3) с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке;

4) с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке.

 
Таким  образом, поскольку  все  контракты на Фортс  являются обращающимися, то по Фортсу  будет  единая база  для  расчета налога, независимо от типа контракта.



Свершилось!!!
То есть теперь все считается прибыль/убытки и по фьючам и на валюту, товары и акции, индекс все вместе? Верно?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 16:03:37
То есть теперь все считается прибыль/убытки и по фьючам и на валюту, товары и акции, индекс все вместе? Верно?

+ еще и опционы. В принципе у нормальных брокеров и раньше все это считалось, но сейчас внесли определенную ясность. Но, не забывайте в какой стране живем и что значит закон у нас.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабрь 2009, 16:20:39
уточнение по сделкам текущего года:

К сделкам, заключенным с 01.01.2009 до  31.12.2009  действуют немного  иные правила, именно по Фортсу  будут существовать 2  налоговых базиса:

1. финансовые инструменты срочных сделок базисным активом которых являются ценные бумаги  или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, или другие финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг;"; (все опционы и фьючерсы на акции и индексы)

2. финансовые инструменты срочных сделок базисным активом которых являются  НЕ ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, а также с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом которых являются другие финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг  (фьючерсы и опционызолото, нефть, валюта, индексы и т.д.)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 16:27:35
Добавил шорта по 140400. Причина: объемы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ssmelov от 01 Декабрь 2009, 16:30:17

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
А если, например, в одной конторе убыток, а в другой прибыль (два брокера), то кто сальдировать будет????
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 16:31:49

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
А если, например, в одной конторе убыток, а в другой прибыль (два брокера), то кто сальдировать будет????

по конторам, разумеется, никто сальдировать не будет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 01 Декабрь 2009, 16:35:58

Свершилось!!!
Там еще много интересного. Типа сальдирования спота со срочкой и переноса убытков текущего года на будущие 10 лет :)
А если, например, в одной конторе убыток, а в другой прибыль (два брокера), то кто сальдировать будет????

в таком случае лично в налоговой писать заявление на возврат.. либо самому подавать декларацию, отказываясь от услуг брокеров как налоговых агентов.

P.S. но лучше работать и там и там в плюс  ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 16:37:03
Добавил шорта по 140400. Причина: объемы.

при цене 141235 сработает аварийный выход
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 16:43:33
Выбило стопы жду следующего захода.
Юрию здрасте
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 16:48:17
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабрь 2009, 17:09:17
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.

По ризу сижу в купленных, 139 630, цель 143 000!!!
в первой половине дня ждал шорты, и шортил но вскоре разбили лицо стопами, мамба часовик всетаки прошивает верхний уровень и риз тоже не отстает от прошива своего уровня!!!! рисунок меняется хочеться выйти но лучше сидеть до цели!!!!! 8)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 17:10:52
да, вынесло по стопам. На сегодня эксперементов больше не планирую
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабрь 2009, 17:17:50
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.

По ризу сижу в купленных, 139 630, цель 143 000!!!
в первой половине дня ждал шорты, и шортил но вскоре разбили лицо стопами, мамба часовик всетаки прошивает верхний уровень и риз тоже не отстает от прошива своего уровня!!!! рисунок меняется хочеться выйти но лучше сидеть до цели!!!!! 8)

Посмотрим как будет!!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 17:22:19
что вы хотели сказать своей картинкой?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Декабрь 2009, 17:28:52
что вы хотели сказать своей картинкой?
+1. я кроме восклицательных знаков ничего не увидел.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабрь 2009, 17:29:22
что вы хотели сказать своей картинкой?

да так почему я решил покупать!!!! от каких сегналов оталкивался прежде чем принять решение, я здесь на сайте человек новый по этому, по этому хотел показать свои графики, здесь же люди деляться своими мнениями!!!! ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 17:34:42
Шорт141400 стоп 142300 все в перепроданности
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 01 Декабрь 2009, 17:35:32
Шорт141400 стоп 142300 все в перепкуплено
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 01 Декабрь 2009, 17:36:20
что вы хотели сказать своей картинкой?
да так почему я решил покупать!!!! от каких сегналов оталкивался прежде чем принять решение, я здесь на сайте человек новый по этому, по этому хотел показать свои графики, здесь же люди деляться своими мнениями!!!! ;)
никто не спорит, что здесь делятся мнениями. Но в обилие окон индикаторов и тайф-фрэймов видимо заложена глубокая мысль, было бы желательно, чтобы эта мысль была ярко выделена и понятна сразу по возможности без дополнительных разъяснений.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабрь 2009, 17:40:33
что вы хотели сказать своей картинкой?
да так почему я решил покупать!!!! от каких сегналов оталкивался прежде чем принять решение, я здесь на сайте человек новый по этому, по этому хотел показать свои графики, здесь же люди деляться своими мнениями!!!! ;)
никто не спорит, что здесь делятся мнениями. Но в обилие окон индикаторов и тайф-фрэймов видимо заложена глубокая мысль, было бы желательно, чтобы эта мысль была ярко выделена и понятна сразу по возможности без дополнительных разъяснений.

ок, в слейдущий раз напишу в подробностях и доступно покажу картинки графиков!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 17:42:44
Основной исход сегодняшнего дня будет заложен с 18 до 18.45.  Пока по графикам, формации на шорт поломали, а перекупленность и перепроданность на нашем рынке, внутри сессии как правило не играет роли, т.е. тенденция не меняется.  Но уровень 141400 действительно хорош для шорта. Как изменится картина после выхода статистики, будет видно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 01 Декабрь 2009, 17:43:43
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 17:45:02
В ближайшие два дня вообще на мой взгляд формируется картина до конца года.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 01 Декабрь 2009, 17:45:55
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 17:46:09
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 01 Декабрь 2009, 17:47:53
Re Посмотрим как будет!!!!
Идея в чем

Куда смотреть %0 а картинки классные гирляндами кажется раньше называли а елки не видно
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабрь 2009, 17:48:45
В ближайшие два дня вообще на мой взгляд формируется картина до конца года.

Юрий скажите,  какие инструменты вы смотрите и какие тайм фреймы???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 01 Декабрь 2009, 17:51:09
В ближайшие два дня вообще на мой взгляд формируется картина до конца года.

Юрий скажите,  какие инструменты вы смотрите и какие тайм фреймы???

посмотрел дневки риза. Картина получается не ясна, т.е. что работать ап-тренд или разворот. Поэтому, думаю пары тройки дней для прояснения картины должно хватить. Ну это глобальная тенденция. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 01 Декабрь 2009, 17:52:30
добрый вечер!кое как поставил аватар)
сегодня пару раз попытался шортить-но все безуспешно,пока предпочитаю кеш
объемы пока не самые большие по индексу,но все идет к тому,что будем рисовать третью вершину,то есть поход на 1500 по ртс,если не будет негатива.....
на дневках коридор 129 000-150 000
если на вечерней сессии упремся в планку,придется покупать)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабрь 2009, 17:55:18
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 01 Декабрь 2009, 18:01:25
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!

Артем, если вы на сайте новичок, то сообщаю, что здесь принято изъясняться русским языком, близким к литературному... Сегнал, деляться, слейдущий, выздаровить и подростем - это не совсем то... Не хотел Вас обидеть, но все же...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 01 Декабрь 2009, 18:09:54
ну вот,данные негатив,если амеры не воспримут его всерьез-то покупка по любой цене до ртс 150
в противном случае шорт от 1400
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Артем TAISON_VRN от 01 Декабрь 2009, 18:11:17
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!

Вышел по стопу!!!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: dwarf от 01 Декабрь 2009, 18:17:56
мне одному кажется или кто- то продает хорошие объемы на уровне 141400 и ммвб 1319?

с открытием америки объемы всегда возрастают, ну а так фиксинг виден. Пока продают лимитными ордерами, по рынку в биды не лупят, т.е. думаю просто "фиксируют прибыль"
Идут покупки и больших обьемов продаж по 141 400 не вижу, да и вообще больной не может выздаровить через час, покупки продолжаются!!! хотя на амерах может наступить флет вскоре, но мы еще по ризу подростем!!!!

Вышел по стопу!!!
Браво, все аплодируют, но как справедливо заметил Iceman, кнопку "проверка орфографии" Вы игнорируете совершенно напрасно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 01 Декабрь 2009, 18:33:04
143-145К рассматриваю как зону для шорта (не на росте конечно, а при наличии сигналов разворота вниз) этого ацкока.
если цена уйдет выше 147300К (хаи предшествующего ацкока) буду пересматривать стратегию работы, т.к. это будет сигнал что коррекция закончена, или першла в боковик 127-147К.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 01 Декабрь 2009, 19:01:29
To andyb
Спасибо за письмо, для меня очень полезная инфа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 01 Декабрь 2009, 19:02:45
вот это БИД на 142 000
хммм.....и уже убрали...миссклик??
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mutnext от 01 Декабрь 2009, 20:16:35
вот это БИД на 142 000
хммм.....и уже убрали...миссклик??
А оферок днем не видели? По круче был))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 01 Декабрь 2009, 20:23:42
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.

Алекс, сейчас только что смотрел ваш вариант, мысль пришла (на графике):

Тут конечно же может (iv) ещё и не закончена (треугольник, если что можно расширяющийся или тройную тройку ещё нарисовать), но сейчас под (v) рывок не плохой пошел, причём когда все ожидают далеко вниз.
От фибо тоже кстати неплохо отбились вверх.
Вообщем как вариант его тоже сейчас буду иметь ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 02 Декабрь 2009, 10:25:12
Сегодняшний обзор
http://2trade.ru/2009/12/02/begushhie-po-lezviju-britvy.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Me от 02 Декабрь 2009, 10:45:25
А тем временем фьючерс вышел в контанго. Ожидал вчера данного события, а получил сегодня.

По ризу сижу в купленных, 139 630, цель 143 000!!!
в первой половине дня ждал шорты, и шортил но вскоре разбили лицо стопами, мамба часовик всетаки прошивает верхний уровень и риз тоже не отстает от прошива своего уровня!!!! рисунок меняется хочеться выйти но лучше сидеть до цели!!!!! 8)

Посмотрим как будет!!!!

Извиняюсь за офф-топ.
У Вас на картинке увидел ButtonTrade. Его что, можно к нашему рынку прикрутить?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабрь 2009, 11:02:27
Шорт хороший по 142300.  Не тянут уже голубые фишки, топчатся, возможно с целью покорить новые высоты, возможно с целью скорректироваться, работаю пока второе.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 02 Декабрь 2009, 11:09:52
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабрь 2009, 11:16:48
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 02 Декабрь 2009, 11:21:31
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
Шорт143150 Стоп кор. Вижу движ только в низ вход ловлю
Считаю реальны окончание правого плеча.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 02 Декабрь 2009, 11:39:08
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.

а не игра ли эта против рынка?я сам ,конечно,в последнее время придерживаюсь медвежьих настроений.....в общем пока кеш,хотя ваша точка зрения вполне понятна, Юрий
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабрь 2009, 11:44:59


а не игра ли эта против рынка?я сам ,конечно,в последнее время придерживаюсь медвежьих настроений.....в общем пока кеш,хотя ваша точка зрения вполне понятна, Юрий

 формально да, игра против рынка, но рынок это прошлые данные, а то что будет через час никому неизвестно.  Пока есть идея для работы от продаж, идею надо отрабатывать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Декабрь 2009, 11:45:15
У меня такой график получается, тестируем тренд снизу, вчерашний объем маловат не похоже на серьезные покупки, посмотрим на сегодняшний день, с учетом закрытия можно будет и шорт попробовать. Армагеддона не жду, но новых хаев в ближайшие 2 недели тоже.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабрь 2009, 11:46:48
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
В СМИ :Пересмотреть долгосрочные контракты с «Газпромом» вслед за украинским «Нафтогазом» требует и немецкая E.On. Немцы хотят закупать меньше «голубого топлива» .............  http://www.pushkarev-forum.ru/index.php?action=post;topic=1018.3060;num_replies=3070
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабрь 2009, 11:49:22
добрый день!
имхо рановато шортить,рынок не подает желаний корректироваться
первый благоприятный уровень-145 000
оттуда можно попробовать,а там дальше смотреть,может придется от 147-149 все таки идеи искать
пока кеш

Текущая палка на 5-м  с объемом  в 20 тыс. контрактов склонило меня к мысли: "финальный вдох бычьего ралли". Конечно, можем улететь в космос, на то стопы и объем позиции. Но текущая картина, для меня лишь показывает, что сейчас не покупка, а раздача. Все сегодня накинулись на газпром как на "ну должен выстрелить, все вокруг выросли, а он нет", хотели газпрома - получайте) Вопрос кто его кому продаст и через сколько. Еще есть одна несерьезная идея для ралли: новогоднее.  В общем у аждого своя игра.
В СМИ :Пересмотреть долгосрочные контракты с «Газпромом» вслед за украинским «Нафтогазом» требует и немецкая E.On. Немцы хотят закупать меньше «голубого топлива»

http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.3060.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабрь 2009, 11:52:40
У меня такой график получается, тестируем тренд снизу, вчерашний объем маловат не похоже на серьезные покупки, посмотрим на сегодняшний день, с учетом закрытия можно будет и шорт попробовать. Армагеддона не жду, но новых хаев в ближайшие 2 недели тоже.

вот как раз для дневки не хватает пары свечей, учитывая что сегодняшний день не закрыт еще. Да, согласен, глобально оценить ситуацию можно будет спустя пару дней.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 02 Декабрь 2009, 12:28:56
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.

Алекс, сейчас только что смотрел ваш вариант, мысль пришла (на графике):

Тут конечно же может (iv) ещё и не закончена (треугольник, если что можно расширяющийся или тройную тройку ещё нарисовать), но сейчас под (v) рывок не плохой пошел, причём когда все ожидают далеко вниз.
От фибо тоже кстати неплохо отбились вверх.
Вообщем как вариант его тоже сейчас буду иметь ввиду.
и ты, Брут?(с) :)
что ж всем так хочется импульс тройкой обозвать?!
как будет посмотрим, но пока рабатаю сценарий НДТ- лонги закрыл на споте. вшортил Сбер, т.к. стоп близко можно было поставить, и если вариант поломают, то ИМХО он (вместе с ММВБ10) первым будет, и Лук, т.к. хилый (безбашеный покупец только на 1650 берет, выше нет его). в РИЗ не успел, ну и фиг с ним.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабрь 2009, 12:50:10


а не игра ли эта против рынка?я сам ,конечно,в последнее время придерживаюсь медвежьих настроений.....в общем пока кеш,хотя ваша точка зрения вполне понятна, Юрий

 формально да, игра против рынка, но рынок это прошлые данные, а то что будет через час никому неизвестно.  Пока есть идея для работы от продаж, идею надо отрабатывать.
Юрий интуиция вас не подвела ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Декабрь 2009, 13:24:16
Алекс, по поводу последнего поста в ноябрьской ветке:
1.   по волне (i) согласен, ясности нет конечно же, если что переразметить можно и тройкой))
2.   по ММВБ а вариант ПДТ =глобальной первой? И сейчас соответсвенно [iv] в нём.
Хотя честно говоря, беглым взлядом на недели ММВБ вообще складывается ощущение что сейчас [iv] of 5 (первой глобального роста).
 3.   LDT вполне пока возможен.

бычий вариант. только вот в БА он ИМХО не проходит.

Алекс, сейчас только что смотрел ваш вариант, мысль пришла (на графике):

Тут конечно же может (iv) ещё и не закончена (треугольник, если что можно расширяющийся или тройную тройку ещё нарисовать), но сейчас под (v) рывок не плохой пошел, причём когда все ожидают далеко вниз.
От фибо тоже кстати неплохо отбились вверх.
Вообщем как вариант его тоже сейчас буду иметь ввиду.
и ты, Брут?(с) :)
что ж всем так хочется импульс тройкой обозвать?!
как будет посмотрим, но пока рабатаю сценарий НДТ- лонги закрыл на споте. вшортил Сбер, т.к. стоп близко можно было поставить, и если вариант поломают, то ИМХО он (вместе с ММВБ10) первым будет, и Лук, т.к. хилый (безбашеный покупец только на 1650 берет, выше нет его). в РИЗ не успел, ну и фиг с ним.

;D ;D ;D

Мельком почитал вчера в ветке "ММВБ" (эллиотчики), там кто то предлагал его уже, ну и реакцию я соответственно вашу видел..., но это уже после было...
Согласен, вариант конечно же альтернативный...но пускай просто будет)
А по основному вроде как (в) или (х) вверх уже завершена и пошли вниз...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 02 Декабрь 2009, 13:46:40
Евгений у Вас очень гармоничная и интересная разметка, которую для себя отметил еще как только Вы ее выложили.
Признаюсь ее и сыграл.
Андрею(Пилоту) тоже поклон.
ВА  классная штука, еще бы научиться разбираться в ней.
Респект, спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 02 Декабрь 2009, 14:05:07
Шорт143150 Стоп кор. Вижу движ только в низ вход ловлю
Считаю реальны окончание правого плеча.
Выход140400 жду перезахода ур 141500
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 02 Декабрь 2009, 14:30:08
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 02 Декабрь 2009, 14:31:18
Евгений у Вас очень гармоничная и интересная разметка, которую для себя отметил еще как только Вы ее выложили.
Признаюсь ее и сыграл.
Андрею(Пилоту) тоже поклон.
ВА  классная штука, еще бы научиться разбираться в ней.
Респект, спасибо.
Андрей, спасибо))
Приятно, если мои разметки по ЕВА вам помогают!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Декабрь 2009, 15:01:38
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 02 Декабрь 2009, 15:12:55
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.

Лучше так, как Вам комфортно. Я ставлю большие, если 3-4 бара не идет в мою сторону, выхожу в безубыток либо небольшой лось. Сам стоп вылетает редко, только , если совсем криво выбрал вход. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Декабрь 2009, 15:13:14
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Уважаемые, по-моему Вы путаете причину со следствием. Это не стоп неправильно стоит, это заявка неверно была поставлена.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: rinus от 02 Декабрь 2009, 15:14:39
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.

Ставьте стоп-заявку над следующим уровнем сопротивления в Вашем направлении, при этом надо иметь терпение выждать ркзультат и возможность пожертвовать уровнем стопа в случае чего...;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 02 Декабрь 2009, 15:28:57
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Уважаемые, по-моему Вы путаете причину со следствием. Это не стоп неправильно стоит, это заявка неверно была поставлена.

При всем к  Вам уважении Андрей , Вы хотите сказать , что всегда ловите экстремумы?
Тогда мы идем к Вам ::) :P
По моему это вопрос именно правильного установления стопа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 02 Декабрь 2009, 15:37:55
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.
Если не трудно просветите в этом вопросе.
Еще бывает цепляют твой стоп и идут туда куда надо ;D ;D
Уважаемые, по-моему Вы путаете причину со следствием. Это не стоп неправильно стоит, это заявка неверно была поставлена.
При всем к  Вам уважении Андрей , Вы хотите сказать , что всегда ловите экстремумы?
Тогда мы идем к Вам ::) :P
По моему это вопрос именно правильного установления стопа.
ни в коем случае. я уже говорил, что ловля хаев и лоу - это ошибка. Стоп всегда должен быть постоянный(по выбору допустимого убытка 1-2-3-4% кто сколько для себя определит) и в соответствии с этой величиной и устанавливается заявка на , к примеру, +/- 50% от величины стопа, а дальше дело техники(ТА) по вычислению вероятного low или high. Никогда не прыгать в уходящий поезд, если заявка не сработала(это непоследний день рынка, будут ещё возможности), ставить всегда сразу две заявки(собственно заявку и тутже стоп до срабатывания вашей заявки), все заявки выставлять заранее. Нехитрые правила, правда ? Но придется приложить намного больше умственных усилий, чем просто шлепнуть по рынку.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 02 Декабрь 2009, 15:53:33
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.

Стопы ставлю с учетом текущей волатильности, уровней сопротивлений (поддержек). Рассчитываю расстояние до стопа в процентах от депо, мне так легче психологически... Процент риска выбираю с учетом уверенности в позе... Стоп двигаю только в сторону позы, когда становится максимально ясно, что его выбьет... Главное, это стопы ставить при любых условиях, иное себе могут позволить лишь трейдеры с "большими легкими" или асы.
По рынку ситуация неоднозначная - вроде запасы по нефти должны упасть, а с другой стороны Бежевая книга должна быть позитивной... Сам смотрю больше вниз, жду от амеров неглубокую фиксацию по факту новостей... Евра сильна, Падения ниже 139500 по риз пока не жду, при пробое открою шорт... Посему утренние шорты закрыл, сижу в кэше....  
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабрь 2009, 16:08:03
Я так понимаю все ждем "Изменение занятости вне сельского хозяйства ADP" в 16:15. Выйдут лучше- закроемся в плюсе?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабрь 2009, 16:18:44
Я так понимаю все ждем "Изменение занятости вне сельского хозяйства ADP" в 16:15. Выйдут лучше- закроемся в плюсе?

Данные хуже - пока падаем!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Boxter от 02 Декабрь 2009, 16:22:38
Я так понимаю все ждем "Изменение занятости вне сельского хозяйства ADP" в 16:15. Выйдут лучше- закроемся в плюсе?

Данные хуже - пока падаем!
Изменение занятости в несельхоз. секторе выходит в пятницу. А сегодня количество созданных рабочих мест по данным ADP. Сегодняшний показатель служит ориентиром по данным на пятницу. Вот и посмотрим......
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 02 Декабрь 2009, 16:41:13
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 02 Декабрь 2009, 16:47:56
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.

если можно, опишите поподробнее в компьютерной ветке, где приобрести данный скрипт, как прикрутить, очень полезный скрипт, думал сначала что он опционально доступен в различных торговых терминалах.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mr.pavel от 02 Декабрь 2009, 17:10:55
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.

+1   Максим, подскажите пож-та где качнуть/посмотреть этот скрипт?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 02 Декабрь 2009, 17:16:52
если можно, опишите поподробнее в компьютерной ветке, где приобрести данный скрипт, как прикрутить, очень полезный скрипт, думал сначала что он опционально доступен в различных торговых терминалах.

Немного описал
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1100.msg113428.html#msg113428
Есть желание, могу выложить, не жалко - ничего военного и супералгоритмов там нет. Форум мне дал несоизмеримо больше
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 02 Декабрь 2009, 17:23:11
если можно, опишите поподробнее в компьютерной ветке, где приобрести данный скрипт, как прикрутить, очень полезный скрипт, думал сначала что он опционально доступен в различных торговых терминалах.

Немного описал
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1100.msg113428.html#msg113428
Есть желание, могу выложить, не жалко - ничего военного и супералгоритмов там нет. Форум мне дал несоизмеримо больше
было бы очень интересно посмотреть на скрипт, выложите пожалуйста...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 02 Декабрь 2009, 17:57:40
зачетно амергов колбасит на 5 минутках)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: dwarf от 02 Декабрь 2009, 18:31:15
Никак не пойму как лучше ставить стопы. Ставлю близко - небольшие колебания их выбивают. Ставлю далеко - либо продаю по минимальной, как потом оказывается, цене, либо откупаю по почти максимальной цене.

Если не трудно просветите в этом вопросе.
С помощью небольшого скрипта на qpile в квике задаётся простой стоп, который срабатывает не сразу, а через 1-2-10-15 минут после того как цена зашла за уровень стопа. Если откатилась обратно - стоп восстанавливается. Временной лаг можно подобрать в зависимости от стиля торговли. Немного не в ту тему, ближе к компьютерной ветке, но такой робот несколько снижает страх перед свечками-стопорезками и позволяет выбирать стоп исходя из видения рынка, а не из гаданий на тему "отвезёт ли кукл на стопы". По опыту реально помогает. Один недостаток - требуется постоянная связь с сервером.

любопытства ради посмотрите путь, который может проделать цена за 1 мин.
я предпочитаю правила, в соответствии с которыми: правильный вход важнее стопа, стоп постоянен вне зависимости от ожидаемого рейнджа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Percival Keene от 02 Декабрь 2009, 19:05:31
любопытства ради посмотрите путь, который может проделать цена за 1 мин.
я предпочитаю правила, в соответствии с которыми: правильный вход важнее стопа, стоп постоянен вне зависимости от ожидаемого рейнджа.
1 минута слишком мало. Я смотрел до часа. И выбирал "время на раздумье" для себя. Мне психологически комфортнее, когда я знаю, что закрылся, когда цена была за уровнем стопа досточно долго.  Особенно если торгуете на вечёрке с её ликвидностью и выносами чёрте -куда, а терминал у вас работает в автоматическом режиме, то есть без вас
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 02 Декабрь 2009, 19:08:26
Что это с рынком?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабрь 2009, 19:17:52
Что это с рынком?
А что не так?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабрь 2009, 19:19:21

Запасы бензина и нефти в США резко выросли

Сегодня 2 декабря в 18:30 мск были опубликованы данные по запасам и потреблению нефти в США за неделю, завершившуюся 27 ноября. Согласно информации Минэнерго США, запасы нефти выросли на 2,1 млн. бар. до 339,9 млн. бар., запасы бензина выросли на 4,0 млн. бар., а запасы дистиллятов уменьшились на 1,2 млн. бар..

 Спрос на дистилляты снизился на 7,7% до 3,6 млн. бар. в сутки, а потребление авиационного топлива выросло за год на 0,1%.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 02 Декабрь 2009, 19:22:53
Что это с рынком?
А что не так?
Я так понимаю запасы нефти выросли, соответсвенно, цена нефти падает. Амеры на это реагируют и мы в след за ними
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Витовт от 02 Декабрь 2009, 19:47:52
Что это с рынком?
А что не так?
Я так понимаю запасы нефти выросли, соответственно, цена нефти падает. Амебы на это реагируют и мы в след за ними
+1,Реагирует весь мир,но все успели ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 02 Декабрь 2009, 20:50:12
А вот и Гейтнер обозначился...
http://top.rbc.ru/economics/02/12/2009/350825.shtml
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: _M_ от 02 Декабрь 2009, 21:04:23
А вот и Гейтнер обозначился...
http://top.rbc.ru/economics/02/12/2009/350825.shtml
РБК передёргивают. Никто пока ничего сворачивать не будет, Гейтнер не против свернуть, но точных планов пока нет, и известны они будут в теч ближайших недель. До конца года станок не отключат. Сейчас в СМИ из WSJ выложу, думаю ближе к оригинальному высказыванию будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 09:59:58
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 03 Декабрь 2009, 10:08:29
фучи зеленые, я вчера на вечерке шорт прикрыл, сегодня на отскоке снова зашорчу, полагаю выше 141500 не поднимемся
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 10:11:04
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 03 Декабрь 2009, 10:14:28
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 10:14:34
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

трудно сказать, если тогда снижались почти все голубые фишки против внешнего фона, то вчера откровенно слабым смотрелся лишь газпром, а весь рынок двигался разнонаправленно, в целом в общемировом русле. Не могу определенно скзаать, что вчера был явно виден продавец.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабрь 2009, 10:19:06
А вот и Гейтнер обозначился...
http://top.rbc.ru/economics/02/12/2009/350825.shtml
РБК передёргивают. Никто пока ничего сворачивать не будет, Гейтнер не против свернуть, но точных планов пока нет, и известны они будут в теч ближайших недель. До конца года станок не отключат. Сейчас в СМИ из WSJ выложу, думаю ближе к оригинальному высказыванию будет.

изначальная новость вызвавшая заявление Гейтнера пришла в понедельник из ФРС США. Я о ней в обзоре вторника писал. Они начали разрабатывать программу осторожного вывода денег из активов в которые вложились. Планируется оставть процентные ставки на том же уровне, но принять ряд мер для предотвращения спекуляций. Всё будет очень аккуратно и осторожно. А заявление это просто новостной шум от человека который краем глаза услышал  :) и побежал докладываться журналистам переиначив все в своих словах  8)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 10:21:40
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Судя по характеру вчерашних продаж скорее склоняюсь к мнению что того продавца уже нет.

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабрь 2009, 10:22:32
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Спасибо.

тоже извиняюсь, что вклиниваюсь.. но пока до уровней продаж не дошли.. и вопрос в том удержит ли объемы до момента комфортных продаж продавец или нервы не выдержат.. а так думается он слил не всё т.к. динамика была ровная всю торговую сессию вторника-среды без выноса вверх окончания давления продаж, компенсирующего раскорреляцию
думаю что он ждет цен на рынке соответствующие уровню 144000 по RIZ и выше
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 10:29:10
Доброе утро!

Сейчас посмотрел на графики eur/usd золота и нефти. Товары уже не реагируют на скачки вверх eur/usd, т.е. сырьевое ралли, на мой звгляд также находится на финальной стадии. А дальнейшее ослабление американской валюты, вызовет уже валютные риски, что негативно отразиться на динамике рынка.
Юрий, добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение. На Ваш вгляд продавец который сливал перед событиями в Дубаи ушел с рынка или все таки вчера были его продажи?

Сорри что вклиниваюсь, хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы сами что видите ушел он или нет?

Судя по характеру вчерашних продаж скорее склоняюсь к мнению что того продавца уже нет.

Спасибо.

ну вижу то, что и написал, т.е. вчера продавца не было. Посмотрим, что сегодня, как внешний позитив будет работать наш рынок
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 10:31:48
Вчера незакрыл свой шорт, сегодня добавляю к нему по 142050
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабрь 2009, 10:45:56
ДД
Юрий,а не могли бы озвучить свои цели по этим шортам?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 10:52:45
ДД
Юрий,а не могли бы озвучить свои цели по этим шортам?

цель была 138, в принципе вчерашние вечерние торги почти ее отработали. На сегодня вчерашнюю формацию поломали, поэтому эти цели уже неактуальны. Пока актуально прикрытие гэпа, под него и открыл утренний шорт. Пока динамика не позволяет сказать, что это сделка работает.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабрь 2009, 11:32:35
мдааа...вчера была конечно возможность и зашортить и закрыться даже прилично,но все же инвесторам ближе раллиииии
и вот хоть убейте,не поднимается рука нажать кнопку "купить"...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Декабрь 2009, 11:33:41
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабрь 2009, 11:37:53
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
Сработаю на закрытии этого гэпа, считаю его не правильным.
Шорт 1435.
Выходить буду либо по закрытии его, либо по правилу шести.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: saimon от 03 Декабрь 2009, 11:40:35
F_S&P хай обновил (1), ?\$ выше 1.5 и  нефть не падает, вот и растем))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 03 Декабрь 2009, 11:41:04
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
есть мнение, что росто обусловлен чисто техническими факторами, вчера амеры пробили годовой хай, и какое то время движение будет обусловлено инерцией. То, с каким упорством они игнорируют плохую статистику лично мне также дает повод задуматься, не вынос ли это перед сливом? А наш рынок растет сегодня на закрытии вчерашних шортов
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Декабрь 2009, 11:42:19
F_S&P хай обновил (1), ?\$ выше 1.5 и  нефть не падает, вот и растем))

я имел ввиду почему sp хай обновил а нефть растет - всмысле я спросил - на каких новостях растут?  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: saimon от 03 Декабрь 2009, 11:48:38
F_S&P хай обновил (1), ?\$ выше 1.5 и  нефть не падает, вот и растем))

я имел ввиду почему sp хай обновил а нефть растет - всмысле я спросил - на каких новостях растут?  :)

 тогда  только техника скорее всего...)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 03 Декабрь 2009, 11:50:13
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 11:53:37
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?

да можно найти объяснение на любой тик. То же ослабление доллара например, рост нефти и т.п. Опять же, нагнетаемый непонятный ажиотаж вокруг рождественского ралли. Мол это само собой разумеещееся биржевое явление.


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабрь 2009, 11:54:55
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?
По моему у кого-то либо стоп сработал, либо маржин, контрактов на 6-7 тыщ.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: saimon от 03 Декабрь 2009, 11:55:00
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?

скорей всего стоп сработал, на мин. утром подобный обьем вниз прошол
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 03 Декабрь 2009, 12:06:40
Подскажите, Господа, фьючерс рубль\валюта поставочный или рассчётный?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 12:07:39
Подскажите, Господа, фьючерс рубль\валюта поставочный или рассчётный?

расчетный
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Декабрь 2009, 12:08:57
никто не может обьяснить шип вверх на сиз ? кто то взял большой обьем по рынку ?
закрыли шорт по нему- ОИ упал на 5000

мда, вчерашние покупцы на закрытии не зря меня насторожили- несмотря на перспетивное для шорта закрытие дневной свечи и предполгаемый геп вниз, мои шорты треснули по швам.
ММВБ10 перехаил значения 23.11., так что вариант с LDT в РИЗ отходит на второй план.
локально снова шорт, но система уже желает вверх. только ГП в шорте остался.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 03 Декабрь 2009, 12:29:43
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?

Официальная версия - bofa хочет вернуть деньги государству, неофициальная - для полноценной коррекции все ждут вынос вверх ...  ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабрь 2009, 12:38:10
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Декабрь 2009, 12:51:49
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
да, полностью согласен.
структура роста (и в индексах, и в РИЗе) не внушает оптимизма сильного, хотя и начале июльского, и октябрьского роста было также.

кстати, кто-то снова в СИЗ 5000 контрактов по рынку кинул, ОИ снова упал...экспирация уж близится, выходит рублебык какой-то
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 03 Декабрь 2009, 13:38:28
нет терминала под рукой, но судя по всему седня второй раз потестили летний тренд снизу и отвалились.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабрь 2009, 13:43:58
нет терминала под рукой, но судя по всему седня второй раз потестили летний тренд снизу и отвалились.
Не совсем, сегодня он у меня на 1470 проходит.
Но ведь не обязательно его тестить :).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 03 Декабрь 2009, 13:52:01
Газпром в продаже, лукойл тоже, держится только гмк. Он рынок не удержит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 03 Декабрь 2009, 14:10:03
кто в курсе, на чем основан этот рост? что в мире случилось?
Сработаю на закрытии этого гэпа, считаю его не правильным.
Шорт 1435.
Выходить буду либо по закрытии его, либо по правилу шести.
Стоп-профит на 1420 передвинул.
Сейчас первую тестим МА 13, можем отскочить от нее в очередной раз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 14:13:29
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 03 Декабрь 2009, 14:15:20
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.

На мой взгляд, тут флаг прослеживается, с целью как раз в районе 148500
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 14:23:20
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабрь 2009, 14:23:46
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Я на предыдущей странице выложил продолжение этого варианта. А "с" пятеркой можно разметить очень даже не плохо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Декабрь 2009, 14:23:57
несмотря на распиаренное в очередной раз всякими радивами и телевизорами Декабрьское ралли, рыночег-то проседает в целом. А на Фортсе еще как-то пытаются подзадрать за счет курса рубль/доллар. :)

Ниппель, господа? :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 14:27:39
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Я на предыдущей странице выложил продолжение этого варианта. А "с" пятеркой можно разметить очень даже не плохо.
Т.е. должны сходить на 147500 правильно понял?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабрь 2009, 14:28:25
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 14:31:42
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
если С в X трехволновка то третья может быть короче A ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабрь 2009, 14:37:12
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
если С в X трехволновка то третья может быть короче A ?
Насколько я вижу и в мамбе и в РИЗе "с" без вопросов размечается пятеркой. По поводу целей на "х", у меня их не было.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 14:42:48
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?
если С в X трехволновка то третья может быть короче A ?
Насколько я вижу и в мамбе и в РИЗе "с" без вопросов размечается пятеркой. По поводу целей на "х", у меня их не было.
понял, спасибо
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 03 Декабрь 2009, 14:45:27
Добрый день!

Мои шорты тоже "треснули" вообщем...
Но вариант вниз пока ещё не отменен, хотя действительно по альтернативам просятся покупки, но не с этих уровней.
Вообщем по альтернативе, либо вверх 5-я пошла, либо ещё 4-я достраивается в виде треугла или тройной тройки.
Евгений, интересно Ваше мнение этот вариант уже отменен из-за структуры волны с в X или все еще возможен?

Позволю себе выложить график ММВБ в эту ветку. Прошу волновиков прокомментировать, возможна ли такая структура волны с в составе x
Сергей, а что вас там смущает?

меня тоже смущает, если честно :)
сегодня утром был готов вновь вшортить неправильный геп. Как раз по 143 500. Уже заявки первые поставили, но в целом, пока развернули батареи - цена ушла.

А теперь 145 000 RIZ09 неплох для шорта. Будм смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 03 Декабрь 2009, 14:47:34
Д.Д.
Двигатель роста в виде ликвидности сдох
Народ пичкают нов ралли Т,К, других идей нет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 03 Декабрь 2009, 15:22:07
несмотря на распиаренное в очередной раз всякими радивами и телевизорами Декабрьское ралли, рыночег-то проседает в целом. А на Фортсе еще как-то пытаются подзадрать за счет курса рубль/доллар. :)

Ниппель, господа? :)
так оно уже было- ММВБ с 1200 на 1350 за 5 сессий ;D
а проседание в моменте пока локальное совсем. пока ММВБ выше 1305 бычкам особо нечего беспокоится.

в Сбере вон похоже вообще собираются хай обновить- публика под идею "Сбер 90" (хотя на самом деле 89 там уровень) ложный пробой 75 купит, потом будут по 60 продавать ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 03 Декабрь 2009, 15:31:04
Д.Д.
Двигатель роста в виде ликвидности сдох
Народ пичкают нов ралли Т,К, других идей нет
Новогоднее ралли хорошая возможность для слива крупным фондам.
По логике повышение ставок ФРС через 6-9мес (если китай не повлияет ) поэтому многие постараются зафиксировать часть прибыли.Вот говорят о ралли  о ралли
Пример слива мы уже видели не так давно ( на мой взглят это был ВЭБ)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 03 Декабрь 2009, 16:46:08
Целью данного движка вверх будет уровень около 146375....И дай бог мне ошибиться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабрь 2009, 17:20:53
целью данного движка 128 000 должна быть)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 03 Декабрь 2009, 17:52:00
целью данного движка 128 000 должна быть)

Смотрим за Рубиконом на 142600
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 03 Декабрь 2009, 17:59:48
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?

ФРС проводит первый тест по отзыву стимулирующих мер

     Нью-Йорк. 3 декабря. ИНТЕРФАКС-АФИ - Федеральная  резервная  система  (ФРС)
заявила о  том,  что  тестирует  первый  инструмент  для  окончательного  отзыва
беспрецедентных  денежных  стимулов,  введенных  центральным  банком,  сообщило
агентство Bloomberg.
     При этом ФРС сделала ударение на том, что эти пробы не представляют сами по
себе какие-либо изменения в нынешней политике.
     Федеральный резервный банк Нью-Йорка проводит первые  "небольшого  размера,
по реальной стоимости" трехсторонние сделки обратного РЕПО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 03 Декабрь 2009, 18:02:26
по 130 000 откуплю,то что щас кааааак нашорчу
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 03 Декабрь 2009, 18:20:18
целью данного движка 128 000 должна быть)

Смотрим за Рубиконом на 142600

Не преодолели :)Цели внизу прежние.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Декабрь 2009, 18:30:32
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 03 Декабрь 2009, 18:35:18
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.

P.S. Поход вниз буду считать отложенным, если пройдем 147 000 вверх при наличии достаточных объемов. Шкуру медведя, в данном случае с легкостью сменю на бычью.

P.P.S. В интрадейных движениях, чем ближе экспирация тем меньше желания принимать участие. Числа 22-24 декабря снова получим нормальный расторгованный фьюч (ещё лучше после НГ конечно) , сейчас чем меньше ОИ, тем больше вероятность, что Вас будут катать от одних стопов к другим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабрь 2009, 18:57:32
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?

ФРС проводит первый тест по отзыву стимулирующих мер

     Нью-Йорк. 3 декабря. ИНТЕРФАКС-АФИ - Федеральная  резервная  система  (ФРС)
заявила о  том,  что  тестирует  первый  инструмент  для  окончательного  отзыва
беспрецедентных  денежных  стимулов,  введенных  центральным  банком,  сообщило
агентство Bloomberg.
     При этом ФРС сделала ударение на том, что эти пробы не представляют сами по
себе какие-либо изменения в нынешней политике.
     Федеральный резервный банк Нью-Йорка проводит первые  "небольшого  размера,
по реальной стоимости" трехсторонние сделки обратного РЕПО.


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 03 Декабрь 2009, 19:51:32
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.

В плане отработки целей опционами при максимально возможном пренебрежении к интрадейным движеним РИЗа с Вами полностью согласен.
С 19 часов мною сформирована стратегия на личном депозите представленная ниже...

1) Т.к. до истечения опционов осталось 11 дней и временной распад Тетта ускоряется я продал опционы Колл на фьюч РИЗа декабрьские со страйком 140 000 по цене 4 680,
2) В таком же кол-ве купил опционы ПУТ 135 000е по 2 000,
3) В таком же количестве (для страховки от рывка вверх) я купил опционы Колл 145 000е по 2 500, т. е. как бы "бесплатно" (за счет продажи 140х коллов купил 135е путы и 145е коллы).
Схема ниже. Цель - 128 000.... 130 000 вполне достижима за 11 дней до даты истечения.

П. С. Дополнительно в Стратегию отраженную ниже я не включил продажу по 140 700 (15 минут назад) фьючерсов РИЗ по 140 700 на 10% депоза в ГО. Стоп по этим фьючам дальний... пока 143 500. Цель - усиление опционной стратегии.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 03 Декабрь 2009, 20:49:14
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Да , интересно предположить как они собираются это делать. Надо бы процентную ставку повысить. Или по ночам к банкирам с утюгом будут ходить ? Или вот у нас - дают сбер зашортить и выносят. Будте любезны излишнюю ликвидность вернуть , как бы говорят. :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 03 Декабрь 2009, 21:39:14
Газпром в продаже, лукойл тоже, держится только гмк. Он рынок не удержит.
рынок удержит сбер преф ))))
вот уж не убиваемая бумажка
в бижайшей перспективе
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 03 Декабрь 2009, 21:47:11
Новогоднее ралли хорошая возможность для слива крупным фондам.

Пример слива мы уже видели не так давно ( на мой взглят это был ВЭБ)
[/quote]

Пример слива мы уже видели не так давно ( на мой взглят это были крупные фонды))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 03 Декабрь 2009, 22:20:01
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Да , интересно предположить как они собираются это делать. Надо бы процентную ставку повысить. Или по ночам к банкирам с утюгом будут ходить ? Или вот у нас - дают сбер зашортить и выносят. Будте любезны излишнюю ликвидность вернуть , как бы говорят. :)


не всё так прямолинейно конечно  8) например вот так http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg118111.html#msg118111
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 03 Декабрь 2009, 23:08:15
Каша-малаша вообщем...))
Еле отбил свои минусовые шорты.
Веду пока так же по основному, "х" похоже в плоскость усложнилась.
Утром всё должно проясниться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 03 Декабрь 2009, 23:27:45
Смотрел - смотре я на узкий коридор , который начинает формироваться по РИЗу... 140 000 - 143 800 (надеюсь порвем завтра) и посетила меня мысль игры опционной не только по целям относительно дальним, но и при наличии узкого формирующегося (сформированного) коридора.

Пока не использовал, но интересно... Скажем, сейчас нижняя граница коридора около 140 000 по фьючу на индекс РТС - я покупаю 1 опцион Колл со страйком140 000 по 4 500 примерно.

Завтра - мы у верхней границы коридора где-то на 143 800 - я продаю один 145 000й Колл по 1цене прмерно на тот момент 3 600 ((где - то так и было б) и Формирую БЫЧИЙ СПРЭД на опционах колл (см. рис "Бычий спрэд на коллах").

Одновременно, завтра же покупаю один опцион Пут со страйком 145 00 по цене 5 100
(в реале где - то так и было б) ....

Послезавтра, оказавшись у нижней границы коридора - около фьюча РИЗ на 140 300 продаю опцион ПУТ со страйком 140 000 по цене 4200 и Формирую МЕДВЕЖИЙ СПРЭД на опционах Пут (см. рис. "Медвежий спрэл на путах").

ИИИИ... ловушка захлопнулась (смори рис с таким же названием) - прибыль КОНСТАНТА независимо от дальнейшего движения цены фьючерса на индекс РТС (наш РИЗ) и РАВНА 3 200 и нам осталось только ждать истечения опционов.... а если затяжной боковик, то операцию повторряь неск. раз, постепенно гаращивая позу и прибыль - Константу...

Не пробовал такого.. господа ОПЦИОН щики гляньте так, или это у меня шарики за ролики сейчас зашли... риски правда пробития границ канала, хм..
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 04 Декабрь 2009, 00:06:28
Смотрел - смотре я на узкий коридор , который начинает формироваться по РИЗу... 140 000 - 143 800 (надеюсь порвем завтра) и посетила меня мысль игры опционной не только по целям относительно дальним, но и при наличии узкого формирующегося (сформированного) коридора.

Пока не использовал, но интересно... Скажем, сейчас нижняя граница коридора около 140 000 по фьючу на индекс РТС - я покупаю 1 опцион Колл со страйком140 000 по 4 500 примерно.

Завтра - мы у верхней границы коридора где-то на 143 800 - я продаю один 145 000й Колл по 1цене прмерно на тот момент 3 600 ((где - то так и было б) и Формирую БЫЧИЙ СПРЭД на опционах колл (см. рис "Бычий спрэд на коллах").

Одновременно, завтра же покупаю один опцион Пут со страйком 145 00 по цене 5 100
(в реале где - то так и было б) ....

Послезавтра, оказавшись у нижней границы коридора - около фьюча РИЗ на 140 300 продаю опцион ПУТ со страйком 140 000 по цене 4200 и Формирую МЕДВЕЖИЙ СПРЭД на опционах Пут (см. рис. "Медвежий спрэл на путах").

ИИИИ... ловушка захлопнулась (смори рис с таким же названием) - прибыль КОНСТАНТА независимо от дальнейшего движения цены фьючерса на индекс РТС (наш РИЗ) и РАВНА 3 200 и нам осталось только ждать истечения опционов.... а если затяжной боковик, то операцию повторряь неск. раз, постепенно гаращивая позу и прибыль - Константу...

Не пробовал такого.. господа ОПЦИОН щики гляньте так, или это у меня шарики за ролики сейчас зашли... риски правда пробития границ канала, хм..
Все так. Я эту стратегию активно пользовал середине-конце прошлого года. С тогда немаржируемыми опционами вообще песня была - ГО=0, а прибыль - в кармане :). Это называется "построить бокс".
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабрь 2009, 00:13:22
М-да - бокс, коробочка, значит. .. осенило и вправду без задней мысли (блин или "дальняя память" так сработала о когда - то прочитанном (((...

Прям как в юмореске - сочиняешь красивую мелодию, а это уже оказывается "венский вальс"))) и т. д...

В то время я на консолидациях строил стредлы, заменяя одну ногу фьючерсами (для снижения издержек по Тетте в соотношении 1 к 2м с купленными "в противоположную" сторону" опционами) - построение известное, но эффективное в 2008м, начале 2009 года.... сейчас сложнее - изощряюсь на "направленных" краткосрочных стратегиях))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 04 Декабрь 2009, 01:09:35
Коллеги, никто не знает, куда делся Евгений-Андед? Раньше так много писал. Интересно узнать его точку зрения на происходящее.


я его забанил за несоответствие его некоторых высказываний нашему Форуму. Первый бан ему мозги не вправил, второй бан его "убил". прим. Админа.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 04 Декабрь 2009, 02:20:37
Господа, кто-нибудь может прокомментировать что это означает для рынка...?


процитирую из обзора вторника - "Одной из главных фундаментальных новостей понедельника следует считать заявление Федеральной Резервной Системы США о разработке стратегии вывода из экономики части денег накачанных во время финансового кризиса. Тем самым представители ФРС США одними из последних в мире признали опасность текущего carry trade в современных условиях. Однако комментарии как обычно были весьма корректны и были достаточно осторожны и обратные операции будут проводиться неагрессивно и не стоит ожидать изменений в денежно-кредитной политике. Рынок эту новость пока проигнорировал, однако её влияние не краткосрочно и мы увидим ослабление покупательной способности «быков» в среднесрочной перспективе."
Да , интересно предположить как они собираются это делать. Надо бы процентную ставку повысить. Или по ночам к банкирам с утюгом будут ходить ? Или вот у нас - дают сбер зашортить и выносят. Будте любезны излишнюю ликвидность вернуть , как бы говорят. :)

под экономикой товарищ Тимоти имел в виду финсистему (причем я так думаю он это соверешенно искренне считает), из реальной эк-ки никто ничего изымать не собирается, да и не нужно это.
как? да проще простого- вспомните кино с Машковым "Олигарх", там его герой очень популярно все объяснил.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 04 Декабрь 2009, 03:24:17
Каша-малаша вообщем...))
Еле отбил свои минусовые шорты.
Веду пока так же по основному, "х" похоже в плоскость усложнилась.
Утром всё должно проясниться.
все очень криво, очень мне не нравится...еще и экспирация на носу.
евра похоже от 1.4828 тоже начальный клин. слив амеров мне особо не внушает доверия- 1120-1130СП их притягивает. опять стандартная схема- слив в пятницу, рост в понедельник.
если движение вверх все же состоится, ИМХО можно поучаствовать, но на следующей неделе все продовать и завязывать с рынком в этом году.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Декабрь 2009, 10:40:39
Смотрел - смотре я на узкий коридор , который начинает формироваться по РИЗу... 140 000 - 143 800 (надеюсь порвем завтра) и посетила меня мысль игры опционной не только по целям относительно дальним, но и при наличии узкого формирующегося (сформированного) коридора.

Пока не использовал, но интересно... Скажем, сейчас нижняя граница коридора около 140 000 по фьючу на индекс РТС - я покупаю 1 опцион Колл со страйком140 000 по 4 500 примерно.

Завтра - мы у верхней границы коридора где-то на 143 800 - я продаю один 145 000й Колл по 1цене прмерно на тот момент 3 600 ((где - то так и было б) и Формирую БЫЧИЙ СПРЭД на опционах колл (см. рис "Бычий спрэд на коллах").

Одновременно, завтра же покупаю один опцион Пут со страйком 145 00 по цене 5 100
(в реале где - то так и было б) ....

Послезавтра, оказавшись у нижней границы коридора - около фьюча РИЗ на 140 300 продаю опцион ПУТ со страйком 140 000 по цене 4200 и Формирую МЕДВЕЖИЙ СПРЭД на опционах Пут (см. рис. "Медвежий спрэл на путах").

ИИИИ... ловушка захлопнулась (смори рис с таким же названием) - прибыль КОНСТАНТА независимо от дальнейшего движения цены фьючерса на индекс РТС (наш РИЗ) и РАВНА 3 200 и нам осталось только ждать истечения опционов.... а если затяжной боковик, то операцию повторряь неск. раз, постепенно гаращивая позу и прибыль - Константу...

Не пробовал такого.. господа ОПЦИОН щики гляньте так, или это у меня шарики за ролики сейчас зашли... риски правда пробития границ канала, хм..

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 04 Декабрь 2009, 10:50:52
обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/04/gep-vniz-vnutri-bokovika.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабрь 2009, 12:12:32

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 04 Декабрь 2009, 12:25:42

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.
Владимир, добрый день!
Сейчас тоже присматриваюсь и изучаю по вашим постам в архивам опционы, за что вам отдельное спасибо))
Правильно ли я понял (выделено жирным), что там описка и у верхней границы для бокса наоборот надо купить 145-е путы, а у нижней продать 140-е?
Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 04 Декабрь 2009, 12:47:31

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.
Владимир, добрый день!
Сейчас тоже присматриваюсь и изучаю по вашим постам в архивам опционы, за что вам отдельное спасибо))
Правильно ли я понял (выделено жирным), что там описка и у верхней границы для бокса наоборот надо купить 145-е путы, а у нижней продать 140-е?
Спасибо.
Встряну.
Когда цена у верхней границы, Вы продаете. Продаете синтетический фьючерс, то есть, покупаете колл и покупаете колл со страйком верхней границы. В примере будет продажа колла 145 и покупка пута 145. На нижней границе Вы покупаете синтетический фьючерс, т.е. покупаете колл 140 и продаете пут 140.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 04 Декабрь 2009, 13:28:08
Михаил, спасибо, это я и имел ввиду.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабрь 2009, 13:33:17
Да, Уважаемый petergoff, описка, сорри... я занимался основной работой... не смотрел Форум последний час - полтора))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 04 Декабрь 2009, 13:51:49
Да, Уважаемый petergoff, описка, сорри... я занимался основной работой... не смотрел Форум последний час - полтора))
:D
Значит "въезжаю" в опции правильно))

Ещё раз огромное спасибо Дмитрию П. и вам, Владимир, за кладезь информации на этом Форуме.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Декабрь 2009, 14:03:07
интересно RIZ растет одновременно с Siz
зедергивают рынок, выводят деньги и одновременно уход в доллары?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: rinus от 04 Декабрь 2009, 16:17:56

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.

Владимир, а как с налогообложением опционов, ясность есть в наших законах и если не трудно огласите действующий процент
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 04 Декабрь 2009, 16:49:04
целью данного движка 128 000 должна быть)

Смотрим за Рубиконом на 142600

Не преодолели :)Цели внизу прежние.

Рубикон2.Теперь см. за золотом.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Декабрь 2009, 16:49:48
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 04 Декабрь 2009, 17:06:58
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Да, есть немного. Шорт от 142 500. Если хотя бы 140 400 сегодня будет - мне хватит профита за глаза.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабрь 2009, 17:12:47

интересная комбинация, я сейчас только щупаю опционы, вопрос а зачем ждать до послезавтра? чтобф продать пут 140000?

Не совсем)))... я рассматривал как можно эффективно приспособить стратегии опционные под работу в боковике и чтоб выход за границы боковика не влиял на полученную прибыль и не требовал дополнительных перестроений.

Условно "завтра", "послезавтра"... Суть .... для примера есть некий боковик, опять - таки, для примера с нижней границей 140К, у НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ я покупаю опцион Колл с центральным страйком (в этом, "примерном" случае 140 000) и начинаю формировать "Бычий спрэд" и жду отскока ближе к ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕ боковика, чтоб продать опцион Колл с наиболее близким к границе страйком, например, 145 000..

Точно также, но от Верхней границы к нижней строю "Медвежий спрэд" из опционов ПУТ
на точно тех же страйках, т. е. продаю 145 000й Пут у верхней границы и покупаю 140 000й у нижней.

Получается ловушка - бокс для прибыли, прибыль константа и дальше не зависит от движения фьюча, может получиться и довольно приличная прибыль и потом только ожидание до экспирации.

Почему не делаю сразу спрэд? Можно ведь сразу купил 140й колл и продал 145й, на нижней границе боковика и также с путами на верхней границе - сразу купил 145й и продал 140й, ан нет... тогда надо ЗАРАНЕЕ посчитать - посмотреть - прибыль будет мала (многократно меньше), а то и вообще возможны варианты, когда ее не будет, а вот именно с паузой, при отталкивании от нижней границы боковика купить колл с центральным страйком (и продать пут с центральным страйком), а у верхней границы продать колл со страйком выше и наиболее близком к значению верхней границы боковика (и на этом же страйке  купить пут), ТО ВОТ ТОГДА в бокс можно запереть очень даже неплохую прибыль...

а если боковик затяжной, то можно наращивать позу постепенно, в несколько приемов... вот суть моих постов и Уважаемый Михаил (mk) оказывается как раз этот подход эффективно использовал на боковиках полгода - год назад.

Владимир, а как с налогообложением опционов, ясность есть в наших законах и если не трудно огласите действующий процент

Закон 281 - ФЗ от 25 ноября 2009 года наконец приняли, о нем в ветке писали, подробно не штудировал.. скачал и просмотрел (68 страниц текста) НО НИЧЕГО криминального по налогам нет и ДЕЙСТВИЕ закона распространяется на 2008й и 2009й год в части интересующего  налогообложения,
есть особенности сальдирования операций с ценными бумагами и инструментами Срочного рынка (фьючерсами и опционами) базовый актив которых ценные бумаги (сальдируются, как понял обращаемые на организованных торгах) и по сальдированию  фьючерсов и опционов у которых базовый актив - не ценные бумаги (фьючи и опционы на золото и т. д.) - они сальдируются, как я понял с другими инструментами Срочного рынка  базовым активом которых являются ценные бумаги (организованная торговля) а вот с самими операциями с ценными бумагами - нет...

НИКАКИХ ПЕРЕКОСОВ ТАМ Я НЕ НАШЕЛ. Везде одинаково... к чему привыкли - подоходный с ДОХОДА (не от продаж). Этим, имхо устранены домыслы и подзаконные акты, а также ретивая  горячность некоторых конторок, типа АТОНа, например.. на себе , слава богу, никогда перекосов не ощущал, в основном брокеры ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ)))

Там же много ио РЕПО и других аспектов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабрь 2009, 17:16:08
Правда, по сальдироавнию там все начнется с 2010 года, имхо, и с 2011 к зачету убытков в плане влияния на подоходный на 10 лет вперед, по-моему так....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабрь 2009, 17:21:33
Чтобы тщательно проштудировать закон нужно в другую руку взять 2ую часть Налогового Кодекса и по пунктикам ... я дал сложившееся мнение мое личное от ознакомления. И вижу наоборои устранение перекосов от подзаконных актов за 2009 и 2008...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 04 Декабрь 2009, 17:28:57
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Да, есть немного. Шорт от 142 500. Если хотя бы 140 400 сегодня будет - мне хватит профита за глаза.

Не верю я, что мы ниже 142 000 закроемся. Если, конечно, "верю" - это аргумент :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 04 Декабрь 2009, 17:30:01
Кто-нибудь может подскажет - Какая все-таки.... Амерам под хвост попала, что они так (фьюч СиП500, золото...) ломанулись(((... сильно, так и игру вниз поломают.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 04 Декабрь 2009, 17:44:07
Кто-нибудь может подскажет - Какая все-таки.... Амерам под хвост попала, что они так (фьюч СиП500, золото...) ломанулись(((... сильно, так и игру вниз поломают.

Думаю причина в этом:

ИНТЕРФАКС-АФИ - Безработица в США в ноябре неожиданно
снизилась до  10%  по  сравнению  с  10,2%  месяцем  ранее,  сообщило  агентство
Bloomberg со ссылкой на данные министерства труда.
     Аналитики ожидали, что безработица останется на прежнем уровне - 10,2%.
     Число рабочих мест в экономике США в прошлом месяце сократилось всего на 11
тыс. Эксперты прогнозировали снижение на 125 тыс.
     Согласно пересмотренным данным, в октябре этот показатель уменьшился на 111
тыс., а не на 190 тыс., как было объявлено ранее.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 04 Декабрь 2009, 17:46:15
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

до 143500- 144500 как то в шорт боязно, а завтра еще и толпа вынесет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 04 Декабрь 2009, 17:50:15
извиняюсь, не туда
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 04 Декабрь 2009, 17:57:31
Надо смотреть как американцы отторгуются. Могут хай переставить и отвалить. На предыдущих " плохих " данных они к закрытию выросли. Как сыграют сегодня ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 04 Декабрь 2009, 18:07:03
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Да, есть немного. Шорт от 142 500. Если хотя бы 140 400 сегодня будет - мне хватит профита за глаза.

Не верю я, что мы ниже 142 000 закроемся. Если, конечно, "верю" - это аргумент :)
однозначно неаргумент.
безработица на таких уровнях а америка на годовые хаи  ;D
народ смешной.
я считаю отскок состоялся и теперь можно вниз.
помните в 2008 Лукойл месторождение нашел? чем-то напоминает ситуация.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Декабрь 2009, 18:12:14
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

до 143500- 144500 как то в шорт боязно, а завтра еще и толпа вынесет

Всё может быть, однако объемчик сегодня явно маловат для роста. А сейчас видна раздача, задрать пытаются но кто-то потихоньку наливает не сбивая цены.  Я играю среднесрочку, вполне возможен и поход на 145 000, там будет расширяющаяся формация тогда, поэтому стоп держу выше 145 500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Refenix от 04 Декабрь 2009, 18:13:08
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 04 Декабрь 2009, 18:18:39
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

до 143500- 144500 как то в шорт боязно, а завтра еще и толпа вынесет

Всё может быть, однако объемчик сегодня явно маловат для роста. А сейчас видна раздача, задрать пытаются но кто-то потихоньку наливает не сбивая цены.  Я играю среднесрочку, вполне возможен и поход на 145 000, там будет расширяющаяся формация тогда, поэтому стоп держу выше 145 500.

Расширяющаяся формация на небольших ТФ сложилась уже на многих гр. в т.ч. сегодня на S&P.Движение может быть сильным.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 18:47:18
Д.В.
На мой взглят рынок должен еще пару дней порасти ур 146000 давольно сильный от него и отталкнемся.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Декабрь 2009, 19:04:23
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)




экспирация :) то же мне, помеха :) Вы не видели как рынок Фортс такие дистанции за пару сессий покрывал? Тут если и помешает, то что-то другое.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 04 Декабрь 2009, 19:11:32
Д.В.
На мой взглят рынок должен еще пару дней порасти ур 146000 давольно сильный от него и отталкнемся.

Вы это уже третий день подряд приговариваете, коллега... а я всё никак зашортить не могу :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 04 Декабрь 2009, 19:18:14
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)




экспирация :) то же мне, помеха :) Вы не видели как рынок Фортс такие дистанции за пару сессий покрывал? Тут если и помешает, то что-то другое.
Да, вот вчера. И хотели свалиться, но физические лица в каком то едином порыве вставали бидами по 300-700 тыс. на покупку в Сбере и выкупали всё. Интересно , какова вероятность такого события на " рынке который хаотичен и управляется толпой " ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 19:19:52
Д.В.
На мой взглят рынок должен еще пару дней порасти ур 146000 давольно сильный от него и отталкнемся.

Вы это уже третий день подряд приговариваете, коллега... а я всё никак зашортить не могу :)
Да уже не первый день я говарю обэтом.
Хотя говаря откровенно для меня нет особой разницы в какую сторону двинем,работаю ближе к скальп на ноч не остаюсь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабрь 2009, 19:23:30
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 19:26:25
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 04 Декабрь 2009, 19:27:34
На форуме можно сказать солидарность насчет целей движения РИЗ (128-131). Такая солидарность бывает редко. Когда солидарность есть - значит будет 128-131К по РИЗ.

Помешать может одно - приближающаяся экспирация. :)




А может и помочь  ;) как карта ляжет,лонги уже 2 дня активно кроют :) .Спешат :'(.

Цели же,как писал ранее, вижу несколько ниже.

P.S.Особенно радует золото.Уже почти -50п. за сегодня

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабрь 2009, 19:30:18
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.

если америка продолжит в том же духе,что и сейчас-то в понедельник можем и вниз сразу
хотя я за гепчик вверх,а потом уже крыть его и т.д.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 19:35:44
ДВ
судя по тому,что на суперпозитивных данных нет взрывного роста-в ближайшем будущем будем ниже
риз уже не стремится отрисовать третью вершину,скорее больше уперся в 143 500....
ну и нижнюю границу в 128 000 пока никто не отменял:)
до экспирации или после-покажет время,а пока позы на ночь не советую оставлять
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.

если америка продолжит в том же духе,что и сейчас-то в понедельник можем и вниз сразу
хотя я за гепчик вверх,а потом уже крыть его и т.д.
Вероятность закрытия амер в хорошем плюсе велика
Азия новости еще не отработала следовательно тоже вазможен плюс,вот часть пазитива на понедельник уже есть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабрь 2009, 19:39:34
не уверен
во-первых,реакция на данные могла быть и пореактивнее
а во-вторых,проседать начали янки,конкретно так проседать
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 19:40:08
Дмитрий можно вапрос.
Если в понедельник гэп .можно будет рассматривать его как неправельный гэп?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 19:45:04
не уверен
во-первых,реакция на данные могла быть и пореактивнее
а во-вторых,проседать начали янки,конкретно так проседать
Все возможно но еще не вечер а проседание на данный момент можно пока считать как корекция.
Р,С Я тоже рыбак :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 04 Декабрь 2009, 19:47:51
неспроста летим вниз,ох неспроста
а про рыбалку можно поговорить в другой теме,я пока новичок,можете посоветовать,где именно тему создать можно,Александр?))
по рынку вижу дно....на уровне 128 000)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 19:54:56
неспроста летим вниз,ох неспроста
а про рыбалку можно поговорить в другой теме,я пока новичок,можете посоветовать,где именно тему создать можно,Александр?))
по рынку вижу дно....на уровне 128 000)))
Ничего создавать не надо, для этого полно других сайтов.
Ну а если видиш дно 128 рискни минимумом фью.Хотя если и откроемся в низ то всеравно с открытия отскочим в верх .там и зашортим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 04 Декабрь 2009, 20:06:20
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.
А , извините , кому должны ? Я думаю рынок ничего и никому не должен. В понедельник , будет понедельник и если будут покупать ( например идею СБЕР на 90 ), то будем рости , тут уж ничего не попишешь. А если не будут, то ...  ???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 04 Декабрь 2009, 20:16:15
Понедельник на откр должны порасти далее видно будет.
А , извините , кому должны ? Я думаю рынок ничего и никому не должен. В понедельник , будет понедельник и если будут покупать ( например идею СБЕР на 90 ), то будем рости , тут уж ничего не попишешь. А если не будут, то ...  ???
Трейдер предполагает рынок располагает.Скольно играков столько и мнений,свое я сказал выше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 04 Декабрь 2009, 21:35:14
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Роман, и видимо совет отдать сейчас шорт на 139,5К чтобы в понедельник перезайти, Вы особо не будете рассматривать в силу таймфрейма? :) Волатиность снизилась, сейчас хороший уровень профита.
Я просто уже позапамятовал когда у нас понедельник без гэпа вверх открывался. На отскоке евродоллара и порастём с утра если что...

PS: По поводу игры на дневках по фьючам. Вы конечно правы, что это возможно - но тут ключевой вопрос сайза. Делать ставки по паре процентов от депо, конечно, хорошо, но тогда это от спота мало чем будет отличаться.
К примеру я тут на запасном депо открыл лонг РИЗа от 138К дней десять назад в количестве 25 штук. Тейк-профит поставил 145К, стоп ручной. Что ж, я совершенно философски по этой позе пронаблюдал как РИЗ сходил на 127К, потом на 139, потом на 134. Вот только то что от 143К третий раз отваливается пожалуй привело меня к мысли что можно было бы и поприкрыться на этом уровне. Так что если выбрать комфортный размер минисайза, то можно и по дневкам поработать, наверное. Но тогда и систему манименеджмента надо менять и увеличивать количество несвязанных инструментов (а где их столько найти?), чтобы четырёхпроцентными сайзами загрузить хотя бы 30% депо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 04 Декабрь 2009, 23:07:54
Я конечно плохой художник, но кажется мы сегодня вечером плечо дорисовали
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chaos big от 04 Декабрь 2009, 23:45:32
Я . плохой художник, но кажется мы сегодня вечером пликиечо дорисовали
добрый вечер господа.слежу за работой форума .все молодцы.админу особый респект-красавчик.я начин аю только врубаться.но думаю в понедельник возможен вынос вверх ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 04 Декабрь 2009, 23:46:27
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Роман, и видимо совет отдать сейчас шорт на 139,5К чтобы в понедельник перезайти, Вы особо не будете рассматривать в силу таймфрейма? :) Волатиность снизилась, сейчас хороший уровень профита.
Я просто уже позапамятовал когда у нас понедельник без гэпа вверх открывался. На отскоке евродоллара и порастём с утра если что...

PS: По поводу игры на дневках по фьючам. Вы конечно правы, что это возможно - но тут ключевой вопрос сайза. Делать ставки по паре процентов от депо, конечно, хорошо, но тогда это от спота мало чем будет отличаться.
К примеру я тут на запасном депо открыл лонг РИЗа от 138К дней десять назад в количестве 25 штук. Тейк-профит поставил 145К, стоп ручной. Что ж, я совершенно философски по этой позе пронаблюдал как РИЗ сходил на 127К, потом на 139, потом на 134. Вот только то что от 143К третий раз отваливается пожалуй привело меня к мысли что можно было бы и поприкрыться на этом уровне. Так что если выбрать комфортный размер минисайза, то можно и по дневкам поработать, наверное. Но тогда и систему манименеджмента надо менять и увеличивать количество несвязанных инструментов (а где их столько найти?), чтобы четырёхпроцентными сайзами загрузить хотя бы 30% депо.

Не знаю, Константин, я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год. То же золото, я вошел по 1030 по неделькам по 1190 половину скинул, я за сделкой вообще не смотрел, честно скажу психологически самая комфортная из всех моих сделок. По фьючам таймфрейм чуть поменьше, смотрю дни и часы. Естественно, выходить сейчас не собираюсь, со стопом на 145 брать движок 3 000 пунктов, ИМХО неразумно, тем более, что именно на дневках и на недельках я вижу слабость фьюча, на часах ее было труднее отыскать.

P.S. Мое ИМХО в том, что надо работать разными инструментами на большОм таймфрейме, ФОРТС сейчас дает золото, нефть, евродоллар и фьюч РТС, мне вполне достаточно. Ну и плюс я доверяю проверенным классикам, которые почему-то упорно советуют не лезть более чем 10% процентами во фьючи. Кстати, сейчас сужение на часах сильное, куда выйдем в понедельник туда и пойдем, можем , конечно, и вверх, но мне ближе движок вниз, могу и ошибаться.

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём. Честно признаюсь, когда Вы сказали на форуме, что работаете на 30-40% от депо и не экстремалите, для меня это было дико, не поймите превратно. Ну сколько людей,как говорится, столько мнений.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 05 Декабрь 2009, 01:30:05

Не знаю, Константин, я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год.


Или слить также. А вот тут некоторые эмитенты собираются выплачивают дивы 100% за 9 месяцев. Плохо что ликвидность у них ооооочччччееееень низкая, так неплохо получается. пришло письмо от Бурятэнергосбыт. И безопасно и кто то же знает заранее.


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 05 Декабрь 2009, 04:04:37
По моему, отличную возможность для шорта нам только что подкинули, шорт 142 200, цель 130-131 где-то так, стоп чуть выше 145.

Роман, и видимо совет отдать сейчас шорт на 139,5К чтобы в понедельник перезайти, Вы особо не будете рассматривать в силу таймфрейма? :) Волатиность снизилась, сейчас хороший уровень профита.
Я просто уже позапамятовал когда у нас понедельник без гэпа вверх открывался. На отскоке евродоллара и порастём с утра если что...

PS: По поводу игры на дневках по фьючам. Вы конечно правы, что это возможно - но тут ключевой вопрос сайза. Делать ставки по паре процентов от депо, конечно, хорошо, но тогда это от спота мало чем будет отличаться.
К примеру я тут на запасном депо открыл лонг РИЗа от 138К дней десять назад в количестве 25 штук. Тейк-профит поставил 145К, стоп ручной. Что ж, я совершенно философски по этой позе пронаблюдал как РИЗ сходил на 127К, потом на 139, потом на 134. Вот только то что от 143К третий раз отваливается пожалуй привело меня к мысли что можно было бы и поприкрыться на этом уровне. Так что если выбрать комфортный размер минисайза, то можно и по дневкам поработать, наверное. Но тогда и систему манименеджмента надо менять и увеличивать количество несвязанных инструментов (а где их столько найти?), чтобы четырёхпроцентными сайзами загрузить хотя бы 30% депо.

Не знаю, Константин, я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год. То же золото, я вошел по 1030 по неделькам по 1190 половину скинул, я за сделкой вообще не смотрел, честно скажу психологически самая комфортная из всех моих сделок. По фьючам таймфрейм чуть поменьше, смотрю дни и часы. Естественно, выходить сейчас не собираюсь, со стопом на 145 брать движок 3 000 пунктов, ИМХО неразумно, тем более, что именно на дневках и на недельках я вижу слабость фьюча, на часах ее было труднее отыскать.

P.S. Мое ИМХО в том, что надо работать разными инструментами на большОм таймфрейме, ФОРТС сейчас дает золото, нефть, евродоллар и фьюч РТС, мне вполне достаточно. Ну и плюс я доверяю проверенным классикам, которые почему-то упорно советуют не лезть более чем 10% процентами во фьючи. Кстати, сейчас сужение на часах сильное, куда выйдем в понедельник туда и пойдем, можем , конечно, и вверх, но мне ближе движок вниз, могу и ошибаться.

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём. Честно признаюсь, когда Вы сказали на форуме, что работаете на 30-40% от депо и не экстремалите, для меня это было дико, не поймите превратно. Ну сколько людей,как говорится, столько мнений.
+1.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 05 Декабрь 2009, 13:28:10

P.S. Мое ИМХО в том, что надо работать разными инструментами на большОм таймфрейме, ФОРТС сейчас дает золото, нефть, евродоллар и фьюч РТС, мне вполне достаточно. Ну и плюс я доверяю проверенным классикам, которые почему-то упорно советуют не лезть более чем 10% процентами во фьючи. Кстати, сейчас сужение на часах сильное, куда выйдем в понедельник туда и пойдем, можем , конечно, и вверх, но мне ближе движок вниз, могу и ошибаться.

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём. Честно признаюсь, когда Вы сказали на форуме, что работаете на 30-40% от депо и не экстремалите, для меня это было дико, не поймите превратно. Ну сколько людей,как говорится, столько мнений.

Роман, не в качестве дискуссии, а в качестве раскрытия точки зрения.
а) Про загрузку депо фьючами в 10%. Как я понимаю, классики западные в основном. Поэтому загрузка для разных плеч разная. У них там от 30 до 100, как я понимаю. У нас от 5-6 (для акций), 10(для РИ), 20 (для валюты). Но привязываться надо действительно к риску от депо. Берём, например, риск по сделке 2% и совокупный риск по депо в 6%, т.е. три несвязанных сделки. Для Вашего случая с РИЗом стоп 2700 пунктов или где-то 1500 рублей, что приблизительно равно 17% от вложенного ГО. Предположим, что это было бы несколько несвязанных сделок. Тогда 30%депо*17%=5.1% риска от депо. А в случае когда какая-либо из сделок стала профитной и защищена безубытком, тогда и следующая сделка может открываться, что увеличит загрузку депо.

Но у нас, увы, работать не с чем, т.к. корреляция РИЗа, нефти и евродоллара очень большая, т.е. это связанные инструменты. Доавим сюда золото и другие металлы. Еще одна связанная группа. Выбор не велик в общем, по сравнению с западом.

б) Экстремальность - это, имхо, загрузка более 80%. А ув. А.Ельчанинов порой загружал по 100% и еще маржу доразмещал, как говорил. Вот это экстремально.

в) Просто у нас разные таймфреймы. Я работаю от интрадея до пары дней. Для меня часы старший таймфрейм, а основной пятиминутки. Отсюда и своя тактика. И  У Вас более старшие таймфреймы, соответственно и сайзы другие.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 05 Декабрь 2009, 16:56:01
Роман, не в качестве дискуссии, а в качестве раскрытия точки зрения.
а) Про загрузку депо фьючами в 10%. Как я понимаю, классики западные в основном. Поэтому загрузка для разных плеч разная. У них там от 30 до 100, как я понимаю. У нас от 5-6 (для акций), 10(для РИ), 20 (для валюты). Но привязываться надо действительно к риску от депо. Берём, например, риск по сделке 2% и совокупный риск по депо в 6%, т.е. три несвязанных сделки. Для Вашего случая с РИЗом стоп 2700 пунктов или где-то 1500 рублей, что приблизительно равно 17% от вложенного ГО. Предположим, что это было бы несколько несвязанных сделок. Тогда 30%депо*17%=5.1% риска от депо. А в случае когда какая-либо из сделок стала профитной и защищена безубытком, тогда и следующая сделка может открываться, что увеличит загрузку депо.

Но у нас, увы, работать не с чем, т.к. корреляция РИЗа, нефти и евродоллара очень большая, т.е. это связанные инструменты. Доавим сюда золото и другие металлы. Еще одна связанная группа. Выбор не велик в общем, по сравнению с западом.

б) Экстремальность - это, имхо, загрузка более 80%. А ув. А.Ельчанинов порой загружал по 100% и еще маржу доразмещал, как говорил. Вот это экстремально.

в) Просто у нас разные таймфреймы. Я работаю от интрадея до пары дней. Для меня часы старший таймфрейм, а основной пятиминутки. Отсюда и своя тактика. И  У Вас более старшие таймфреймы, соответственно и сайзы другие.

 Нет, Константин, Вы ошибаетесь, среднее ГО на зарубежной фьючерсной бирже 1 к 10 также, как и у нас. Если интересно, можете полазить по крупным зарубежным биржам и посмотреть. По валютным фьючам плечи поболее (но тоже в пределах 20го), просто засчет того, что волатильность ниже.

Корреляция безусловно есть, но также можно сказать, что все инструменты в мире связанные, особенно, если почитать межрынки Мерфи. По большому счету валюта, товарные рынки и стоки это три разные группы.

Часы, дни и более старшие ТФ мне нравятся тем, что у меня есть время подумать и проанализировать ситуацию. На 5-минутках мне думать некогда, я полностью в рынке. Психология мешает, честно признаюсь.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 06 Декабрь 2009, 08:45:10
Роман, не в качестве дискуссии, а в качестве раскрытия точки зрения.
а) Про загрузку депо фьючами в 10%. Как я понимаю, классики западные в основном. Поэтому загрузка для разных плеч разная. У них там от 30 до 100, как я понимаю. У нас от 5-6 (для акций), 10(для РИ), 20 (для валюты). Но привязываться надо действительно к риску от депо. Берём, например, риск по сделке 2% и совокупный риск по депо в 6%, т.е. три несвязанных сделки. Для Вашего случая с РИЗом стоп 2700 пунктов или где-то 1500 рублей, что приблизительно равно 17% от вложенного ГО. Предположим, что это было бы несколько несвязанных сделок. Тогда 30%депо*17%=5.1% риска от депо. А в случае когда какая-либо из сделок стала профитной и защищена безубытком, тогда и следующая сделка может открываться, что увеличит загрузку депо.

Но у нас, увы, работать не с чем, т.к. корреляция РИЗа, нефти и евродоллара очень большая, т.е. это связанные инструменты. Доавим сюда золото и другие металлы. Еще одна связанная группа. Выбор не велик в общем, по сравнению с западом.

б) Экстремальность - это, имхо, загрузка более 80%. А ув. А.Ельчанинов порой загружал по 100% и еще маржу доразмещал, как говорил. Вот это экстремально.

в) Просто у нас разные таймфреймы. Я работаю от интрадея до пары дней. Для меня часы старший таймфрейм, а основной пятиминутки. Отсюда и своя тактика. И  У Вас более старшие таймфреймы, соответственно и сайзы другие.

 Нет, Константин, Вы ошибаетесь, среднее ГО на зарубежной фьючерсной бирже 1 к 10 также, как и у нас. Если интересно, можете полазить по крупным зарубежным биржам и посмотреть. По валютным фьючам плечи поболее (но тоже в пределах 20го), просто засчет того, что волатильность ниже.

Корреляция безусловно есть, но также можно сказать, что все инструменты в мире связанные, особенно, если почитать межрынки Мерфи. По большому счету валюта, товарные рынки и стоки это три разные группы.

Часы, дни и более старшие ТФ мне нравятся тем, что у меня есть время подумать и проанализировать ситуацию. На 5-минутках мне думать некогда, я полностью в рынке. Психология мешает, честно признаюсь.



+1... сам люблю часовки и "высиживать" до "ближних" (7..... 15 тысяч пунктов) целей 3...12 дней в опционных и опционно- фьючерсных схемах с различными вариантами подстраховки и ограничителями времени (если использованы только купленные опционы)...
 Правда, в виду скромности депоза (всего несколько сот тысяч рублей) обычная загрузка депо в ГО по схемам 20%...25%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 06 Декабрь 2009, 22:20:30
... я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год.
...

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём.
...
+1.

Андрей, добрый вечер!

Скажите, пожалуйста, а Ваше +1 относилось к выделенному? Просто у меня тогда когнитивный диссонанс -с одной стороны Вы про риск в 1-2% соглашаетесь, с другой стороны Вы писали вроде бы в валютной ветке, что сделали +65% к депо с "минимальным" риском на одном из движков евродоллара - вероятно, всё же для риска 1-2% это малореально? Или я что-то неверно понял? 

Про систему ММ рассказывать долго, как Вы писали, могли бы Вы поделиться только правилами передвижения стопов? А то у меня, признаться пока как-то не выработались правила борьбы с ситуацией когда открывается хорошая сделка, далее возникает желание пододвинуть стоп в безубыток (условно для РИЗа цена отошла на 1000-1500 пунктов), цена возвращается, колет передвинутый стоп и уходит обратно в верно выбранном направлении. Об этом, по-моему, и Роман писал,  но дискуссии на форуме не возникло...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Декабрь 2009, 22:51:04
... я фьючами на 10% от депо работаю и всё отлично, от спота отличается комесами и ликвидностью, плюс за плечо я не плачу ничего. Я просто понимаю, что даже 10% от депо достаточно, чтобы была возможность сделать 100% за год.
...

P.P.S. Ну вообще говоря, я работаю не от % в ГО, а от стопа, стоп не должен быть более 1% от депо, ну максимум 2%, если уж совсем уверены во всём.
...
+1.

Андрей, добрый вечер!

Скажите, пожалуйста, а Ваше +1 относилось к выделенному? Просто у меня тогда когнитивный диссонанс -с одной стороны Вы про риск в 1-2% соглашаетесь, с другой стороны Вы писали вроде бы в валютной ветке, что сделали +65% к депо с "минимальным" риском на одном из движков евродоллара - вероятно, всё же для риска 1-2% это малореально? Или я что-то неверно понял? 

Про систему ММ рассказывать долго, как Вы писали, могли бы Вы поделиться только правилами передвижения стопов? А то у меня, признаться пока как-то не выработались правила борьбы с ситуацией когда открывается хорошая сделка, далее возникает желание пододвинуть стоп в безубыток (условно для РИЗа цена отошла на 1000-1500 пунктов), цена возвращается, колет передвинутый стоп и уходит обратно в верно выбранном направлении. Об этом, по-моему, и Роман писал,  но дискуссии на форуме не возникло...
Константин, моё +1 относилось ко всему посту. Он мне понравился. И по поводу 1-2% допустимых убытков тоже понравился. В валютной ветке я говорил, какие стопы я там использую. на счет 65% на одном движении это не совсем так, вернее совсем не так :), вот цицата "За месяц прибыль где-то 65% от депо без особых рисков на мой взгляд." http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1302.msg112545.html#msg112545 .
Могу добавить, что есть такая проблема с подтягиванием стопа(в описанной Вами ситуации), от которой я с успехом избаляюсь, т.е. я просто их перестал ставить, в сделке есть только тэйк-профит, а стоп-лосса нет - это как правило, бывают конечно ситуации, когда рынок выкидывает коленца, тогда появляется подпирающий стоп.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Декабрь 2009, 23:04:10
Т.е. за счет того, что используется только 10% от депо я имею возможность брать движения без стоп-лосса, а вместо стопа использовать противоположную сделку тем самым фиксируя убыток на текущем уровне, а там уже видно становится, какие шансы за то, чтобы закрыть убыточную сделку хотя бы в 0 или вообще получить по ней профит в конце-концов. Вобщем, Вы правильно сказали, разговор долгий. Описанная ситуация возникала дважды: первый раз был выставлен стоп-лосс в прибыль, а второй раз была ошибка открытия позиции(которая кстати до сих пор не закрыта), по которой я в конце-концов расчитываю получить прибыль, так вот пока эта убыточная позиция стоит, было заработано много больше денег, чем она даёт убыток и можно её по идее закрыть, но тут уже дело принципа :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 06 Декабрь 2009, 23:42:34
Хочу добавить, что психологически худший вариант переносится практически безболезненно для меня, нет ступора, нет приступов самобичевания, конечно не совсем доволен собой, но это только заставляет глубже и вдумчивей заниматься анализом. Всегда готов к бою, всегда собран, всегда заряжен на прибыль, вобщем процесс без конца.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Декабрь 2009, 00:09:07
Т.е. за счет того, что используется только 10% от депо я имею возможность брать движения без стоп-лосса, а вместо стопа использовать противоположную сделку тем самым фиксируя убыток на текущем уровне, а там уже видно становится, какие шансы за то, чтобы закрыть убыточную сделку хотя бы в 0 или вообще получить по ней профит в конце-концов. Вобщем, Вы правильно сказали, разговор долгий. Описанная ситуация возникала дважды: первый раз был выставлен стоп-лосс в прибыль, а второй раз была ошибка открытия позиции(которая кстати до сих пор не закрыта), по которой я в конце-концов расчитываю получить прибыль, так вот пока эта убыточная позиция стоит, было заработано много больше денег, чем она даёт убыток и можно её по идее закрыть, но тут уже дело принципа :)

А 10% депо инвестируется по одной сделке или по нескольким? Вы сейчас кроме евродоллара на чём работаете, если не секрет? Просто шальной инструмент достаточно. Я как сейчас помню как он весной болтался в диапазоне 1.25-1.29, а потом его за два дня на Федах перевели на 1.35-1.37. Пускай такие движения бывают раз в год, но без стопов словить его против себя может быть очень больно. Да и стоп не на всех площадках сработает. Может, как вариант, завязать с ним? :) Тот же Романов телетрейдовский вроде как зарёкся, но все равно не может удержаться порой...

А по поводу Вашей тактики хотел бы уточнить - Вы сразу в сделку целевым сайзом входите? Или частями? Есть ли запрет на добор до профита по первой части или можно усреднять убыточную позицию?
Я просто пытался применять описанный у "классиков" набор позиции как 05*х, 0.35*x, 0.15*x c передвижением стопов на точку предпоследнего добора. Признаться не удалось ни разу. Это разве что только с такой тактикой можно было бы последний движок по золоту на днях брать. Но возможно у меня таймфреймы слишком маленькие и стопы короткие...

PS: Опасаясь невысказанных обвинений в неполезности постов, для остальных читателей нашей вечерней беседы в ветку СМИ выложил ссылку на торговую стратегию легендарных Turtles, кто не читал раньше.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.165.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабрь 2009, 07:21:36
Т.е. за счет того, что используется только 10% от депо я имею возможность брать движения без стоп-лосса, а вместо стопа использовать противоположную сделку тем самым фиксируя убыток на текущем уровне, а там уже видно становится, какие шансы за то, чтобы закрыть убыточную сделку хотя бы в 0 или вообще получить по ней профит в конце-концов. Вобщем, Вы правильно сказали, разговор долгий. Описанная ситуация возникала дважды: первый раз был выставлен стоп-лосс в прибыль, а второй раз была ошибка открытия позиции(которая кстати до сих пор не закрыта), по которой я в конце-концов расчитываю получить прибыль, так вот пока эта убыточная позиция стоит, было заработано много больше денег, чем она даёт убыток и можно её по идее закрыть, но тут уже дело принципа :)

А 10% депо инвестируется по одной сделке или по нескольким? Вы сейчас кроме евродоллара на чём работаете, если не секрет? Просто шальной инструмент достаточно. Я как сейчас помню как он весной болтался в диапазоне 1.25-1.29, а потом его за два дня на Федах перевели на 1.35-1.37. Пускай такие движения бывают раз в год, но без стопов словить его против себя может быть очень больно. Да и стоп не на всех площадках сработает. Может, как вариант, завязать с ним? :) Тот же Романов телетрейдовский вроде как зарёкся, но все равно не может удержаться порой...

А по поводу Вашей тактики хотел бы уточнить - Вы сразу в сделку целевым сайзом входите? Или частями? Есть ли запрет на добор до профита по первой части или можно усреднять убыточную позицию?
Я просто пытался применять описанный у "классиков" набор позиции как 05*х, 0.35*x, 0.15*x c передвижением стопов на точку предпоследнего добора. Признаться не удалось ни разу. Это разве что только с такой тактикой можно было бы последний движок по золоту на днях брать. Но возможно у меня таймфреймы слишком маленькие и стопы короткие...

PS: Опасаясь невысказанных обвинений в неполезности постов, для остальных читателей нашей вечерней беседы в ветку СМИ выложил ссылку на торговую стратегию легендарных Turtles, кто не читал раньше.
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,666.165.html
10% инвестирую одной сделкой. Сейчас кроме евро/доллара ничем больше не занимаюсь. Убыточную позицию как правило не усредняю и вообще две сделки в одну сторону стараюсь не открывать, хотя иногда такое возможно, но для этого нужна железобетонная уверенность в движке. Тут есть один нюанс, позиции учитываются и считаются отдельно, автоматом они не усредняются как на нашем споте и результат виден сразу в терминале по каждой сделке отдельно, очень удобно для ММ. Вся штука в том, что я очень не люблю терять деньги, тем более на глупых стопах которые выбить святое дело для рынка. А то движение которое Вы описали я помню, даже свои слова запомнил перед этим движением :) Хочу сказать, что результат такого ММ меня устраивает. Не перестаю удивляться, как я раньше считал форекс сверхрискованным рынком, сейчас сравниваю наш спот и форекс - небо и земля, для того чтобы получить подобный результат, я на споте брал на себя запредельные риски, а тут, спокоен, просто удивительно. Т.е. смысл такого ММ в том, что при 10% от депо ты получаешь адекватную прибыль при умеренных рисках, а на споте, чтобы получить подобную прибыль надо влазить всем депо, да ещё с плечами и ставить обязательно стопы, которые легко выбивают, а как я говорил, что такое по сути стопы - это попытка поймать максимум и минимум открытием позиции, т.е. ставя стоп, ты сам себе говоришь, что ниже/выше цена не пойдет(в противном случае зачем входить в сделку? это ведь не казино), а это ошибка. Для того, чтобы этого не было, должен быть запас прочности на движение против тебя и только когда подтвердится это движение против тебя ты начинаешь действовать, хеджируешь неправильную сделку или закрываешь её. Это то, что касется ММ. Но самое главное так и остается анализ рынка, прогнозирование и открытие позиции.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабрь 2009, 07:36:19
Всё, что я тут наговорил - это строго имхо и никак не руководство к действию.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабрь 2009, 07:45:32
Ну и чтобы завершить этот флуд про ММ, хочу сказать, что у меня при таком подходе к ММ давление позиции на мнение минимально.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 07 Декабрь 2009, 10:45:19
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/07/pereosmyslenie-urovnejj.html
Обзор на неделю
http://2trade.ru/2009/12/06/prognoz-na-nedelju-7-11-dekabrja.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабрь 2009, 11:01:44
Вставлю свои "пять копеек" в проблему стопов ..... Работая раньше с фьючами экспериментировал с разными на разных тайм - фреймах ( это и двойная средневзвешенная за какой-то период волатильность по единице выбранного тайм - фрейма, на 15-минутках, например, если средневзвешеннаая волатильность за последние 30... 40 15-минуток 700 пунктов, то стоп 1 400 пунктов... пробовал фиксированные 500 пунктов за локальный хай - лоу при работе на 5-минутках, 1 000 пунктов при работе на 15-минутках, 2 000...2 500 пунктов при работе на часовках), стопы не любил двигать...НО ВСЕ равно периодически выбивало.

Одна из причин (кроме недостатка времени на рынок в рабочее время с утра до 18 часов) моего перехода на опционные и опционно - фьючерсные схемы с подстраховкой либо с "ограничителем времени" (при схеме с ТОЛЬКО купленными опционами) в том, что в ЭТОМ случае обычно НЕ НАДО ставить стопов.

Свойство опционных премий - купленный опцион, если он "совпадает" с трендом дает на движке НАМНОГО больше прибыли, чем убытка при ТАКОМ же движке рынка, НО против опционной позы. Ограничен в любом случае риск, мне спокойнее.

Стоп, если ставлю, то дальний - 3 000... 4 000, например, на выход в "дельта - нейтральную"  в моменте позицию покупкой (или продажей) фьючей против купленных опционов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабрь 2009, 11:06:29
При этом по вечерам на втором, "малом" депозе, после работы, с 19ти до 23.50 частенько работаю на 5-минутках фьючами РИЗ "от уровней" со стопом около 500 пунктов за локальный Хай(Лоу) и загрузкой 35 - 40% депоза в ГО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабрь 2009, 11:26:53
ДД!
" good job guys!" (с)
139600 в моменте прошли,теперь нужно закрепиться ПОД этим уровнем)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабрь 2009, 11:39:36
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабрь 2009, 11:53:50
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.

мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 07 Декабрь 2009, 11:54:00
Коллеги, Вы не находите, что как-то не хочет падать наш РИЗ?  
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабрь 2009, 11:54:30
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 07 Декабрь 2009, 12:01:34
Мне видится  пробой треугольника вниз на объемах...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабрь 2009, 12:05:42
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Полагаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.

мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Декабрь 2009, 12:07:40
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабрь 2009, 12:10:51
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабрь 2009, 12:15:40
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.
Андрей, а можно было попробовать встать в позицию на нижней границе канала.
Я попробовал, стоп поставил, его выбило. Соотношение возможный профит/убыток 4:1.
Что в технике не правильно?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабрь 2009, 12:18:29
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.

в технике может и правильно,но фундаментально на падающих европах,америках и всяких нефтях-золотах искать точку для лонга-несколько преждевременно имхо
ловить дно-это рискованно очень,так же как и ловить хай для шорта
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 07 Декабрь 2009, 12:21:47
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.

в технике может и правильно,но фундаментально на падающих европах,америках и всяких нефтях-золотах искать точку для лонга-несколько преждевременно имхо
ловить дно-это рискованно очень,так же как и ловить хай для шорта
Уважамый "ОдинЧеловек", если бы вы более развернуто описали свой взгляд на рынок(вместо вижу 1280), возможно я бы не не открывал эту позу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабрь 2009, 12:25:12
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.
Андрей, а можно было попробовать встать в позицию на нижней границе канала.
Я попробовал, стоп поставил, его выбило.
Что в технике не правильно?
в технике постановки всё правильно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 07 Декабрь 2009, 12:32:52
ДД.
Лонг 1390, стоп 1380. Поза 25% лепо.
Пологаю до экспирации будем в нутри канала двигаться.
мне кажется,или вы всегда работаете против рынка?
Вам не кажется, я  всегда работаю против рынка!!!
В моей позе, на Ваш взгляд, что было было не правильно?
Шортить надо на поддержке недельного канала?
Андрей, ну почему же, можно было бы просто не нажимать кнопочки.

в технике может и правильно,но фундаментально на падающих европах,америках и всяких нефтях-золотах искать точку для лонга-несколько преждевременно имхо
ловить дно-это рискованно очень,так же как и ловить хай для шорта
Уважамый "ОдинЧеловек", если бы вы более развернуто описали свой взгляд на рынок(вместо вижу 1280), возможно я бы не не открывал эту позу.

ИМХО в пятницу в вечернюю сессию RIZ обозначил фигуру "голова-плечи". Поэтому дальнейший заход вниз более вероятен. Я так вижу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабрь 2009, 12:35:01
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg104250.html#msg104250

Кто помнит, бычьи картинки выкладывал в своё время, конечно, не всё сбылось, но обратите внимание на баксоиндекс, как четко цели отработал по двойной вершине. В принципе сейчас коррекция более чем логична. Вот за это я и люблю крупные таймфреймы, там жопу с ручкой просто так не нарисуешь.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 07 Декабрь 2009, 12:47:57
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1293.msg104250.html#msg104250

Кто помнит, бычьи картинки выкладывал в своё время, конечно, не всё сбылось, но обратите внимание на баксоиндекс, как четко цели отработал по двойной вершине. В принципе сейчас коррекция более чем логична. Вот за это я и люблю крупные таймфреймы, там жопу с ручкой просто так не нарисуешь.
Да, Роман, я недавно вспоминал Ваши графики по баксоиндексу. Красиво.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Декабрь 2009, 15:06:08
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 07 Декабрь 2009, 15:11:32
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Да, тоже держу его под рукой. Если пройдём ближние хаи перейду сначала к нему, имхо))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Декабрь 2009, 15:21:20
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Да, тоже держу его под рукой. Если пройдём ближние хаи перейду сначала к нему, имхо))
меня к нему еще стоки поддаликвают- хоть убей не верю, что Сбер геп на 75.71 не дозахлопнет (В плоскости, А была от 74.89 к 63) перед движением к 55 (С плоскости). а по ГП зона 155 (+-3) выглядит непроходимой при том волновом раскладе, который я там себе вижу.
т.е. все в ниточку выстраивается- надо бы отскоки дорисовать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 07 Декабрь 2009, 15:43:51
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Алекс, а Вы не могли бы выложить свою картинку?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 07 Декабрь 2009, 16:42:38
Целью данного движка вверх будет уровень около 146375....И дай бог мне ошибиться.
2петергофф и випп
Вот-вот.И я вижу незавершённость этого движка вверх, что очень сильно напрягает для игры вниз.Сижу в кэше.А цель теперь вырисовывается вообще около 147000.В Ваших постах нашла подтверждение своим сомнениям.Дальше кэш.До прояснения.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 07 Декабрь 2009, 16:47:36
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 07 Декабрь 2009, 16:52:15
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.
Ну если уже и админ с нами в кэше роста ждёт... ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 07 Декабрь 2009, 17:19:51
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.
Ну если уже и админ с нами в кэше роста ждёт... ;D

я с вами роста не жду. Я жду момент когда влупить рынку в башню покрепче. А вы всё про 147 000 завываете. Я уже вторую неделю выцеливаю.

Хоть уж бы помолчали немножко, а то даже по 143 500 не дали вшортить :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабрь 2009, 17:24:37
первый раз совершил сделку по предположениям другого человека и уже терплю убыток
лемминг.....
все таки мне кажется,что риз идет к нижней границе канала на 128 000,попробую потемтить индикаторами и осциляторами...фигуры четкого ответа не дают
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабрь 2009, 17:57:08
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 07 Декабрь 2009, 18:03:28
доллар растет,давно бы уже выше были.....думал при плохом открытии америки ниже можем оказаться-ан нет,америка открылась ростиком
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 07 Декабрь 2009, 18:26:26
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)

как бы в боковике до экспирации не продержали
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 07 Декабрь 2009, 18:30:31
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)

как бы в боковике до экспирации не продержали

Всё может быть, Родион. Тут смысл в том, что чем дольше держат, тем сильнее движок будет. Если ещё недельку подержат, то уже на дневках будет отличный потенциал для рывка. Ну, если стухнут декабрьские путы, на подходе к верхней границе боковика с удовольствием январских путов возьму со страйком 135 000, например.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 07 Декабрь 2009, 18:44:36
А я, пожалуй, посижу ещё в шорте от 142 200, у меня сейчас получается прорыв сужения вниз )

Добрый день Всем!
Тоже сморю пока вниз, предположительно в район 118К-125К))
ДД.

я все же придерживаюсь пока варианта, что мы в В тройки вверх.
Алекс, а Вы не могли бы выложить свою картинку?
я выкладывал ее 3.12. кажется. с тех пор ничего не изменилось. ;) :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 07 Декабрь 2009, 19:34:58
Подвинул стоп по сделке от 142 200 на 139000. Если это выход из консолидации вниз, то возвращаться не должны, иначе ложный пробой и можем нарисовать отскок. В случае выноса стопа буду искать новые точки для входа в шорт, опционы пут держу, основной движок пропустить не хочется :)

Самый большой риск для шортов РИ пока, имхо, в курсе рубля. Как сегодня корзина на 1.1% выросла (при этом основное движение было в обед), так обратно по полпроцента в день и откатывать может начать на любом позитиве. Невооруженным взглядом видны натужные попытки вытянуть ГП. На нём могут и потянуть индекс. Это движение будет мультиплицировано курсом.
Техника, конечно, учитываёт всё, но надо сделать поправку на то, что Мамба всё же находится близко к годовым хаям, значительная часть падения РИ сделана на отскоке рубльдоллара на 4%. Так что при окончании коррекции по евродоллару и WTI может случиться локальный вынос.

Послушаем что скажет сегодня Бернанке. Но перенос стопа одобряю двумя руками!










Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабрь 2009, 21:24:10


С 19 часов мною сформирована стратегия на личном депозите представленная ниже...

1) Т.к. до истечения опционов осталось 11 дней и временной распад Тетта ускоряется я продал опционы Колл на фьюч РИЗа декабрьские со страйком 140 000 по цене 4 680,
2) В таком же кол-ве купил опционы ПУТ 135 000е по 2 000,
3) В таком же количестве (для страховки от рывка вверх) я купил опционы Колл 145 000е по 2 500, т. е. как бы "бесплатно" (за счет продажи 140х коллов купил 135е путы и 145е коллы).
Схема ниже. Цель - 128 000.... 130 000 вполне достижима за 11 дней до даты истечения.

П. С. Дополнительно в Стратегию отраженную ниже я не включил продажу по 140 700 (15 минут назад) фьючерсов РИЗ по 140 700 на 10% депоза в ГО. Стоп по этим фьючам дальний... пока 143 500. Цель - усиление опционной стратегии.

Прикрыл "фьючерсное усиление" к опционной Стратегии вручную на 139 250... Стратегия меня не "напрягает", держу, см. рис.

.... И - удивительное дело, какое все-таки блаженство))) в такие спокойные вечера входить в позу на 5 минутках (второй, "малый" депоз, загрузка на 5 - минутках 35 - 40% депо в ГО) и спокойно, "без шума и пыли" брать свои 1 000 пунктов... и вечер далеко не кончился, и норматив по "малому" депозу" выполнен)). Всегда бы так.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 07 Декабрь 2009, 21:29:21
Основный депоз - в последние месяцы это краткосрочные направленные стратегии (3... 12 дней) опционные и опционно - фьючерсные на часах ..

Второй, "малый" депоз - работа на 5-минутках в вечернее (после основной работы время) с 19ти до 23.50 с загрузкой 35... 40% депоза в ГО... 2-3 вечера в неделю, 19 часов - кеш, 23.50 - кеш, "хороший" вечер, это от 500 пунктов и выше прибыли на 1 фьюч РИЗ, сегодня хороший))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 08 Декабрь 2009, 08:08:13
Целью данного движка вверх будет уровень около 146375....И дай бог мне ошибиться.
2петергофф и випп
Вот-вот.И я вижу незавершённость этого движка вверх, что очень сильно напрягает для игры вниз.Сижу в кэше.А цель теперь вырисовывается вообще около 147000.В Ваших постах нашла подтверждение своим сомнениям.Дальше кэш.До прояснения.
Честно говоря не вижу необходимости что-то там дорисовывать вверх, имхо, всё уже дорисовали.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 09:17:22
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 08 Декабрь 2009, 10:25:10
сегодняшнюю тупеющую пилку, если рассмотреть сквозь призму Треугольника, то видится завтра жесткий выход вверх, процента на четыре. Это я про RIZ09

жду в кеше.

Дмитрий, на фоне такого ослабления рубля думаете сценарий резкого выноса вверх еще возможен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Декабрь 2009, 10:27:14
Доброе утро. На сегодня ни вижу ни одной причины, которая смогла хоть как то поднять российский фондовый рынок. Всё пока за дальнейшее снижение. На мой взгляд 1200 по ртс справедливый уровень цен. Касаемо ралли, оно уже было. 

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 10:32:13
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 10:38:48
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 10:56:10
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабрь 2009, 11:00:09
Доброе утро. На сегодня ни вижу ни одной причины, которая смогла хоть как то поднять российский фондовый рынок. Всё пока за дальнейшее снижение. На мой взгляд 1200 по ртс справедливый уровень цен. Касаемо ралли, оно уже было. 



Тоже так считаю, сейчас уже не вижу причин, чтобы не сходить на 1200. В идеале, конечно, надо бы сделать это до конца недели :) Но 130-125К для опционов меня тоже вполне устроит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 08 Декабрь 2009, 11:04:47
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
Правильно, нафига нам профит, лучше его в дело пустить :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабрь 2009, 11:05:57
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
Правильно, нафига нам профит, лучше его в дело пустить :)

Деньги должны работать, другой вопрос на кого  ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 11:07:30
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
На меня
вход 135150 стоп под минимум
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 11:20:55
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
На меня
вход 135150 стоп под минимум
Вход жду пнркзахода135400
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Декабрь 2009, 11:21:57
Саш, вы просто пипсы работаете или есть какая то торговая идея?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 11:22:42
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.
Выбило жду еще захода.
Вход135750 стоп 135300
На меня
вход 135150 стоп под минимум
Выход 136050 жду перезахода
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 11:25:08
Саш, вы просто пипсы работаете или есть какая то торговая идея?

Вчера свалились; сегодня тоже,новастей нет.
Думаю покалбасит в диапазоне вот и скальп.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 08 Декабрь 2009, 11:32:22
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.

Уважаемый Саш... Вижу Ваши сделки в последние дни и, вроде бы все "в тему", но, позвольте, маленькое имхо... мне кажется Вы каждый раз чуть спешите... Посмотрите - Дмитрий Пушкарев как-то упоминал в своих постах - не надо вставать просто против рынка, а, когда игра вверх на падающем в моменте рынке - ДОЖДИТЕСЬ ПЕРВОЙ "НЕЗАКРАШЕННОЙ" СВЕЧИ на Вашем тайм - фрейме и входите после нее, не важно 5-минутки, 15-минутки.

Все строго имхо, не в обиду. А то вроде все правильно встаете, а выбивает по стопу...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 11:36:40
Д.Д.
Сижу туплю у манитора,никаких идей нет.
По дневним не дорисовали вершинку,в часах идем по поддержке в канале
Думаю откроемся в низ а там пробовать покупку с коротким стопом
Вход 136500 стоп136150 выход по сигналам.

Уважаемый Саш... Вижу Ваши сделки в последние дни и, вроде бы все "в тему", но, позвольте, маленькое имхо... мне кажется Вы каждый раз чуть спешите... Посмотрите - Дмитрий Пушкарев как-то упоминал в своих постах - не надо вставать просто против рынка, а, когда игра вверх на падающем в моменте рынке - ДОЖДИТЕСЬ ПЕРВОЙ "НЕЗАКРАШЕННОЙ" СВЕЧИ на Вашем тайм - фрейме и входите после нее, не важно 5-минутки, 15-минутки.

Все строго имхо, не в обиду. А то вроде все правильно встаете, а выбивает по стопу...
Вы правы голавой думаеш рано а та жаба(страх жадность и т д ) говорит пора вот и борешся
Сейчас шорт
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 11:51:59
всем ДД!
интернет отсутствовал....
Саш,на самом деле,не стоит писать о каждой своей сделке,если вы занимаетесь СКАЛЬПИНГОМ)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 11:59:54
всем ДД!
интернет отсутствовал....
Саш,на самом деле,не стоит писать о каждой своей сделке,если вы занимаетесь СКАЛЬПИНГОМ)))

Очень рад слышать ОДИН вы наш ЧЕЛОВЕК(впишите пжалсто свое имя)
Но а сделки пишу только для того чтоб оживить немного ветку,а то бывает по 3 часа не одного поста :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Hadash от 08 Декабрь 2009, 12:08:23
всем ДД!
интернет отсутствовал....
Саш,на самом деле,не стоит писать о каждой своей сделке,если вы занимаетесь СКАЛЬПИНГОМ)))
Очень рад слышать ОДИН вы наш ЧЕЛОВЕК(впишите пжалсто свое имя)
Но а сделки пишу только для того чтоб оживить немного ветку,а то бывает по 3 часа не одного поста :)
Почему нет..  Благодаря постам Саш чувствуется текущее дыхание рынка.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 12:14:23
зовут меня Сергей:)
про оживление конечно согласен,иногда хочется услышать мнение других трейдеров
но сделки продолжительностью не больше 5 минут-никакой информативности))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 12:31:01
зовут меня Сергей:)
про оживление конечно согласен,иногда хочется услышать мнение других трейдеров
но сделки продолжительностью не больше 5 минут-никакой информативности))

Сергей как ты смотриш на 2е дно сегодня?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Декабрь 2009, 12:58:45
В защиту Саш'а. Имхо писать даже о коротких интрадейных сделках имеет смысл. Смысл в том, что это может помочь попробовать посмотреть под других углом на ситуацию. В конкретной ситуации все позубоскалили, конечно, но РИ то до 138К дополз в моменте, т.е. всё было верно у коллеги, только он не мотивировал подробно свою позицию.

Для сравнения, когда был день fly emirates и все дружно стали с утра в лонги, влючая админа, о чём и написали, это могло бы новичка удержать хотя бы от того, чтобы в шорт вставать без стопов. Лично я правда, оцепенение смог скинуть  не сразу и от лонга уже имело смысл работать после дневного клиринга.

Ну и наконец, хотел бы поделиться наблюдениями о ключевых временных точках интрадей (кроме выхода статистики), характерных для последних дней:
1. 11.00-11.10 (открытие Европы) - подтверждение или отказ  от азиатской динамики.
2. 12.00 (открытие Англии, вроде бы) - индекс с большим весом банковской сферы, положительная динамика может вытягивать и соседей.

12.хх-13.30 в итоге очень часто получается часом отскока перед клирингом.

3. 14.00-14.30  время закрытия задолженности перед брокером по факту дневного клиринга. Как правило для этого получаса характерно усиление текущей динамики.

4. ~14.45-16.30 - зачастую время отскока.
5. 17.00 - начинают (вроде бы) активно торговать амерофьючи.
6. 17.30 - открытие амеров. За полчаса они подтверждают европейскую динамику или переворачивают её с головы на ноги.

Зачастую с 16.45 до 17.15-17.30 идёт характерный залив. Если вы работает пятиминутки, то на это время либо шорт, либо кэш. Открытие амеров сейчас я встречаю в лонгах но с коротким трейлстопом 300 пунктов. Даже при дальнейшей их отрицательной динамике, она вырисовывается не сразу и пока суть да дело РИ подрастает на 500-1000 пунктов. А дальше по ситуации с поправкой на выходы статистики и т.д.

8. Вёчерка. При сильной тенденции её завершение по инерции наступить только в 21.40-22.20. В это время зачастую локальный экстремум, соответственно, хорошее время для закрытия позиции/переворота. Также надо обращать внимание на вечерний клиринг в 23.00, если до этого было резкое движение, то маржин-коллы с прострелом пунктов в 300-400 могут быть уже и после него в направлении текущей тенденции.

Коллеги, поделитесь, а как и когда вы держите руку на пульсе рынка?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Hadash от 08 Декабрь 2009, 13:17:09
1. 11.00-11.10 (открытие Европы) - подтверждение или отказ  от азиатской динамики.
2. 12.00 (открытие Англии, вроде бы) - индекс с большим весом банковской сферы, положительная динамика может вытягивать и соседей.
Информация по котировкам ADR в Англии у Финама начинает поступать с 11-15. Время открытия площадки, торгующей нашими ADR отличается от открытия основной биржи?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 13:17:23
Саш,по ризу именно?весь фикус в укрепляющемся долларе,как только доллар начнет движение в обратную сторону(если начнет),то и риз полетит усиленно к хаям,имхо
мамба то к 1300 уже не очень то и стремится
а второе дно конкретно я не вижу,только если третье?на 128 000....вы об этом ,Саш?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 13:17:31
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 08 Декабрь 2009, 14:06:16
Коллеги, поделитесь, а как и когда вы держите руку на пульсе рынка?
Константин, спасибо за Ваше обобщение.
Добавить могу, что:
- Англия (FTSE) открывается в 11.00.
- в 17.00 начинают активно торговать не амерфьючи, а нефть
- небольшое снижение перед открытием америки на мой взгляд происходит, только когда либо есть ожидания от более негативного открытия, чем это показывают фьючерсы на соответствующие индексы. плюс всегда есть часть участников торгов, которые закрывают позиции перед новостями и началом торгов америки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабрь 2009, 14:20:54
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Здравствуйте САш.
Хочу обратить Ваше внимание что Вы занимаете позицию недождавшись обратного движения. А ловля ножей (жемчуга) Вы сами знаете к чуму приводит. Если заранее определен уровень входа в позу, то возьмите на обратном движении - и моментально пойдет прибыль. Другое дело когда надо взять несколько тысяч контрактов. а 10..100 невопрос вообще.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 14:25:14
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Здравствуйте САш.
Хочу обратить Ваше внимание что Вы занимаете позицию недождавшись обратного движения. А ловля ножей (жемчуга) Вы сами знаете к чуму приводит. Если заранее определен уровень входа в позу, то возьмите на обратном движении - и моментально пойдет прибыль. Другое дело когда надо взять несколько тысяч контрактов. а 10..100 невопрос вообще.
Я уже писал про Жабу( барьба с самим собой) а про остальное я помню :(
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 14:38:51
Админ,вы все еще видите вынос сегодня риза вверх на 4 %?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 14:41:09
Спасибо Константин за поддержку
Мое мнение в том что после каждого сильного движения просто необхадима корекция в противоположную сторону.
В данный момент она состоялась 38.2 по фибо от 21час ночи
Сейчас считаю более вероятное движение в низ с формированием 2го дна либо его прорыва
Либо отскока и продолжения движ в верх от136500
Вышел перезайду выше
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабрь 2009, 14:43:46
Админ,вы все еще видите вынос сегодня риза вверх на 4 %?


Думается, некорректный пост.
К чему этот вопрос ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 14:49:39
не понял?
почему некорректный?
хочу услышать точку зрения самого опытного на этом форуме,почему некорректн-то это?
просто Админ,как я понял, испытывает медвежьи настроения,но при всем при этом сказал вчера о возможности выноса,если смотреть сквозь призму треугольников
может сегодня уже он по другому видит картинку,об этом можно и сообщить?я некорректен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 14:55:18
Для движения в вниз должны сходить на 136800
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабрь 2009, 15:00:27
не понял?
почему некорректный?
хочу услышать точку зрения самого опытного на этом форуме,почему некорректн-то это?
просто Админ,как я понял, испытывает медвежьи настроения,но при всем при этом сказал вчера о возможности выноса,если смотреть сквозь призму треугольников
может сегодня уже он по другому видит картинку,об этом можно и сообщить?я некорректен?

Вполне очевидно, что выноса не будет, достаточно на сегодняшнее ослабление рубля (1,3% в моменте) посмотреть. Прогнозы делались вчера, после обеда, если не ошибаюсь - рынок за день сильно поменялся ...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 15:14:45
а по поводу рубля?какое мнение?такое резкое обесценение....
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 08 Декабрь 2009, 15:17:03
а по поводу рубля?какое мнение?такое резкое обесценение....

Так это всё...98 год  ;D ;D;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 15:34:46
вот оно раллии))))
ну теперь то уж 128 000 не за горами,предлагаю всем покупать билеты на поезд "ртс 1280"
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 15:36:45
вот оно раллии))))
ну теперь то уж 128 000 не за горами,предлагаю всем покупать билеты на поезд "ртс 1280"
134500 отскочим
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 15:41:00
Саш,не могли бы выложить свой график?мне иногда кажется,что мы разными инструментами торгуем))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 08 Декабрь 2009, 15:42:55
Саш,не могли бы выложить свой график?мне иногда кажется,что мы разными инструментами торгуем))
Постройте канал в 15мин там ур поддержки
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 08 Декабрь 2009, 15:44:14
а по поводу рубля?какое мнение?такое резкое обесценение....
наглядное выражение того, что бывает когда пружину долго сжимают.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 08 Декабрь 2009, 16:23:22
Рубль на трендовой с июля. Пора в отскок.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 16:36:19
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже. От 133000 ( если дадут в этот район )попробую лонг небольшой.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 16:41:35
Если быть точнее , то буду брать 133700 и 130700 в соотношении 1 к 3. Стопы ручные, но ниже 130590 не жду сегодня.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 08 Декабрь 2009, 16:44:52
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 16:50:05
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабрь 2009, 17:36:37
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 08 Декабрь 2009, 17:41:46
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабрь 2009, 18:21:33
ткнулись в фибу 61,8 моя любимая (столько денег забрала  ;D ) пробую лонг.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабрь 2009, 18:26:04
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабрь 2009, 18:28:51
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Роман знаете пошло пока тьфу-тьфу  ;D
135 пройдем - включу форсаж.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 08 Декабрь 2009, 18:36:20
В любом случае я понимаю что это отскок и ИМХО будем ниже конечно-же.
кстати забыл спросить: кто-нить взял голубя СИЗокрылого .? я нерешился во фьючах (хочется взять много и поэтому опасно) взял налом  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабрь 2009, 18:42:08
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Роман знаете пошло пока тьфу-тьфу  ;D
135 пройдем - включу форсаж.

Если хороший отскок будет, можно будет добрать шортов :) , а так, не мудрствуя лукаво, смотрю на 129+ Для себя отскоки зарекся играть, по направлению движения оно проще как-то )) Хотя, если точка входа хорошая и стоп в ближайшие 2-3 бара на БУ подвинуть, может быть, вполне прибыльно ))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 08 Декабрь 2009, 18:50:29
кто-нибудь в курсе,почему индекс ртс в последние дни так резко меняется буквально в период от 23.30 до 23.50 может и 10-15 пунктов сдать или прибавить
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 18:53:33
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Вот народ , пообещал и не дал. А ещё и ниже обещал. :)
Но теперь данный сценарий отменяется.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 08 Декабрь 2009, 19:03:47
кто-нибудь в курсе,почему индекс ртс в последние дни так резко меняется буквально в период от 23.30 до 23.50 может и 10-15 пунктов сдать или прибавить

Хм. Подробности не изучал, но предполагаю, что может быть связано с пересчетом по завтрашнему курс ЦБ. Второе предположение, что они РТС учитывает торги на RTS.Standart в вечернюю сессию. У кого какие еще предположения коллеги?


PS: Динамика рубльбакса в эти дни, по-моему, хуже чем год назад. Даже тогда по проценту в день корзину не просаживали... Похоже в один момент это движение не остановится.
PPS: А тем временем спред с RTSI.Derex перешёл в контанго!!! Коллеги, будьте осторожны с шортами. Уж если хотите шортить, то шортите фьючи на акции отдельно, а USDRUB покупайте отдельно, а компот из них в виде РИ может унести куда угодно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 08 Декабрь 2009, 19:30:49
PS: Динамика рубльбакса в эти дни, по-моему, хуже чем год назад. Даже тогда по проценту в день корзину не просаживали... Похоже в один момент это движение не остановится.

Действительно, рубль падает, как будто у банков есть инсайд о начале нового витка плавной девольвации. Невольно вспоминаешь слова Путина, сказанные им несколько месяцев назад, о том, что в стране достаточно резервов, чтобы удержать падение рубля. Вот только на каких уровнях будут удерживать, если начнет падать нефть?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 08 Декабрь 2009, 19:47:06
PS: Динамика рубльбакса в эти дни, по-моему, хуже чем год назад. Даже тогда по проценту в день корзину не просаживали... Похоже в один момент это движение не остановится.

Действительно, рубль падает, как будто у банков есть инсайд о начале нового витка плавной девольвации. Невольно вспоминаешь слова Путина, сказанные им несколько месяцев назад, о том, что в стране достаточно резервов, чтобы удержать падение рубля. Вот только на каких уровнях будут удерживать, если начнет падать нефть?
а УРАЛС вроде даже растет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 08 Декабрь 2009, 20:00:44
Стал позиционным трейдером. Неделю назад зашортил РИЗ по 137700 (поторопился), после чего он сходил к 143. Я конечно не хотел этого, но в позиции работаю без стопов, управление риском размером позиции.  Управление риском  не позволило увеличить шорт на уровне 142, как ни рвалась душа.
Анализ амеров показал, что они должны скорректироваться, оптимизм в зашкале. РТС пока ещё далеко от нижней границы восходящего канала (ок. 1200 по моим графикам). Поэтому держал позицию достаточно спокойно, ждал.
Сегодня закрылся по 134700, скромно (хотя за неделю срубил на шорте примерно полмесячной зарплаты на основном месте работы), но жду сильного отскока в область к 138-140, где зайду в шорты снова. Основания: РИЗ коснулся нижней границы пары локальных каналов, доллар на дневках достиг области, откуда может сильно отскочить (в смысле ослабнуть).
Плюс позиционного трейдинга: сразу больше свободного времени появилось, да и большая картинка как-то четче выглядит. Минус: бывают нервные моменты  :)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: david50rus от 08 Декабрь 2009, 20:28:10
не в тему господа :)

... кто торгует на фортсе, тот в цирке не смеется...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 08 Декабрь 2009, 20:31:45
Коллеги, поделитесь, а как и когда вы держите руку на пульсе рынка?
Константин, спасибо за Ваше обобщение.
Добавить могу, что:
- Англия (FTSE) открывается в 11.00.
- в 17.00 начинают активно торговать не амерфьючи, а нефть
- небольшое снижение перед открытием америки на мой взгляд происходит, только когда либо есть ожидания от более негативного открытия, чем это показывают фьючерсы на соответствующие индексы. плюс всегда есть часть участников торгов, которые закрывают позиции перед новостями и началом торгов америки.

Добавлю - часы работы основных бирж мира - http://marketclocks.com
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 20:35:47
не в тему господа :)

... кто торгует на фортсе, тот в цирке не смеется...
Как робот ? Хорошие рез-ты ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 20:41:54
Картинка рисуетсся один в один с вечоркой перед походом на 127415. Интересно. Только теперь это будет видимо 124500 или что-то в этом роде. Если будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: puncher от 08 Декабрь 2009, 20:43:03
кто-нибудь в курсе,почему индекс ртс в последние дни так резко меняется буквально в период от 23.30 до 23.50 может и 10-15 пунктов сдать или прибавить
Закрытие позиции интрадейщиками. Рискменеджмент, однако.
Ну и есть любители сформировать позу под завтрашний гэп. Янки в конце дня неплохо показывают, если понимать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 08 Декабрь 2009, 21:03:10
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Вот народ , пообещал и не дал. А ещё и ниже обещал. :)
Но теперь данный сценарий отменяется.

В смысле ? 133 700 ровно было - думал, Ваша заявка :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 21:36:46
На фьючерсе уже похоже на разводку. Бумаги его составляющие стоят дороже.

А вы на сам индекс РТС не смотрели? Учитывая курс рубль/амер.доллар вполне закономерно смотрится
Согласен , что учитывая курс закономерно. Но ... попробую. И индикаторы перепроданности советуют рискнуть. Безубытка уйти думаю можно будет. Если ещё купить дадут...

Дадут :)
И ниже дадут :)
Вот народ , пообещал и не дал. А ещё и ниже обещал. :)
Но теперь данный сценарий отменяется.

В смысле ? 133 700 ровно было - думал, Ваша заявка :)
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 08 Декабрь 2009, 22:06:58
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 22:42:28
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Какая именно из двух ? Если про 133700 я писал ранее, то 124600 это как район для покупки с нижней границей около 122000. Там фиба от пятницы 136800 - 143840. Ну и посмтрю конечно какая будет нижняя планка завтра и как себя индикаторы будут вести.Не исключаю варианта что мы там завтра вообще не будем. Может евро отскочит , нефть приподнимется, SP подрастёт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chaos big от 08 Декабрь 2009, 22:52:57
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Какая именно из двух ? Если про 133700 я писал ранее, то 124600 это как район для покупки с нижней границей около 122000. Там фиба от пятницы 136800 - 143840. Ну и посмтрю конечно какая будет нижняя планка завтра и как себя индикаторы будут вести.Не исключаю варианта что мы там завтра вообще не будем. Может евро отскочит , нефть приподнимется, SP подрастёт.
д.в. вы не исключаете что завтра гэпанем вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 23:00:08
133700 надо было до 18 часов давать. Концепция поменялась. Теперь покупаю от 124600...

Почему именно эта цифра? Можете пояснить?
Какая именно из двух ? Если про 133700 я писал ранее, то 124600 это как район для покупки с нижней границей около 122000. Там фиба от пятницы 136800 - 143840. Ну и посмтрю конечно какая будет нижняя планка завтра и как себя индикаторы будут вести.Не исключаю варианта что мы там завтра вообще не будем. Может евро отскочит , нефть приподнимется, SP подрастёт.
д.в. вы не исключаете что завтра гэпанем вверх.

Не исключаю , но предсказать этого не могу. Можем и вниз
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 08 Декабрь 2009, 23:32:07
Добрый вечер :)
Вот даже не знаю, прикрыть шорт или оставить на утро. С одной стороны позитива сейчас нет совсем, с другой ползем по линии канала и можем отскочить при наличии позитивной динамики утром по EUR/USD, нефти, фьючей СиПи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 08 Декабрь 2009, 23:41:29
Добрый вечер :)
Вот даже не знаю, прикрыть шорт или оставить на утро. С одной стороны позитива сейчас нет совсем, с другой ползем по линии канала и можем отскочить при наличии позитивной динамики утром по EUR/USD, нефти, фьючей СиПи.
Можно половинку или одну треть прикрыть
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 08 Декабрь 2009, 23:55:42
Добрый вечер :)
Вот даже не знаю, прикрыть шорт или оставить на утро. С одной стороны позитива сейчас нет совсем, с другой ползем по линии канала и можем отскочить при наличии позитивной динамики утром по EUR/USD, нефти, фьючей СиПи.

Это зависит наверное от ВАШЕЙ стратегии дейтрейд все кройте  и тд %) шлифуйте свою тактику
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабрь 2009, 01:33:23
А завтра с утра между прочем пока ничего хорошего не предвидится. Амеры негативненько закрылись - широкий рынок -1%, а все наши флагманы под -3%. BHP Billiton -2.90%, City -2,98%. В нефтянке стойко держался только Exxon с -1,11%, все остальные около -2%, а то и меньше.

Так что можем плотно катиться вниз часов до 12. Посмотрим на стату японско-европейскую - выправит ли ситуацию.

Кстати, а ADP уже предварительную инфу по запасам нефти опубликовало?


Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Den от 09 Декабрь 2009, 03:02:13
есть некое противоречие в графике, тем более накануне заседания ФРС.  и срок жизни фьюча на индекс бакса, по моему тоже подошел к концу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: david50rus от 09 Декабрь 2009, 07:12:22
не в тему господа :)

... кто торгует на фортсе, тот в цирке не смеется...
Как робот ? Хорошие рез-ты ?
железяка не любит боковит. совсем не любит.

с 1ого числа -2.5% примерно от портфеля... ждем ход рынка нормальный, на нем все и отобьем и заработаем :)
а так железяка примерно от 20 до 35% в месяц кладет в карман себе :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Декабрь 2009, 08:55:55
на амергофьючах технический отскок или новость какая вышла? азия-то в минусе вроде
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ацид от 09 Декабрь 2009, 10:26:16
Согласно раскладкам адп уменьшение нефти на 6 млн.барр. бензина на 1.5млн. аналитики ожидали увеличение запасов. ждем оф. статы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 09 Декабрь 2009, 10:28:32
сегодняшний обзор
http://2trade.ru/2009/12/09/negativ-prodolzhaet-postupat-na-rynki.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 09 Декабрь 2009, 10:29:39
Среднесрочно рынок непредсказуем. Упорное нежелание амеров сходить вниз может свидетельствовать о готовящемся прорыве вверх. Насдак сформировал на дневках сходящийся к верху треугольник. Пока только  интрадей, до прорыва американского коридора.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 09 Декабрь 2009, 10:42:03
Всем доброе утро!
Эта альтернатива по ЕВА (на графике) сейчас как никогда в силе)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alex Rash от 09 Декабрь 2009, 10:42:21
предполагаю зеркальное повторение вчерашних торгов, вверх-вниз прорывов вряд ли
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабрь 2009, 10:59:20
ДД
сейчас как откроется европа важно...рубль стал отскакивать от утренних достижений
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Livan от 09 Декабрь 2009, 11:10:27
Ткнулись в начало дубайского синдрома. Теперь думаю либо отскочим, либо в дубай.

В прошлый раз я отсюда покупал ))) Теперь уже покупать не очень хочется. По моему, пора в дубай.
Роман знаете пошло пока тьфу-тьфу  ;D
135 пройдем - включу форсаж.
все включил поставил стоп на 134500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабрь 2009, 11:11:59
Д,Д,
Отталкнемся от сопр и 100МА
продолжим в низ до поддержки.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 09 Декабрь 2009, 11:51:04
На мой взгляд, по дневкам голова-плечи, линия прорвана, сейчас идет тестирование снизу, ну а потом вниз. По часам - у верхней границы канала. Особенно интересно мнение форумчан по ГП.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: andyb от 09 Декабрь 2009, 12:16:24
На мой взгляд, по дневкам голова-плечи, линия прорвана, сейчас идет тестирование снизу, ну а потом вниз. По часам - у верхней границы канала. Особенно интересно мнение форумчан по ГП.
В целом согласен но для себя вижу шею в горизонте 130-128К
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 12:36:32
На мой взгляд, по дневкам голова-плечи, линия прорвана, сейчас идет тестирование снизу, ну а потом вниз. По часам - у верхней границы канала. Особенно интересно мнение форумчан по ГП.
На мой взгляд, если и рисовать голову плечи на дневном графике, то линию шеи нужно рисовать от локального максимума середины сентября.
Вообще, с точки зрения внешнего фона, многое указывает на отскок RIZ:
- нефть отскакивает от 75 - нижней границы диапазона 75-80.
- евро/доллар отскочил от 1,466 - нижней границы восходящего канала и коррекции по фибо
- DAX - пока падает и тормозит рост нашего рынка, но до годового восходящего тренда осталось рукой подать. тоже должен быть отскок от тренда.
- доллар/рубль - падение рубля притормозилось и даже небольшая коррекция придаст дополнительный импульс роста RIZ.
 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабрь 2009, 12:44:41
Д,Д,
Отталкнемся от сопр и 100МА
продолжим в низ до поддержки.
Слабовато идем в низ,как бы на 133300-133500 разворот в верх не настал.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабрь 2009, 12:45:50
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабрь 2009, 12:56:54
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Спасибо Роман очень просто и дохотчиво.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 13:01:25
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 13:14:10
Ну вот, поддержку от корректирующейся пары доллар/рубль RIZ получил, теперь дело за DAX.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабрь 2009, 13:14:50
локально нужно учесть,что отскакивает рубль,отскакивает европа,отскакивают американгские фучи и психологический уровень ртс 1350
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабрь 2009, 13:19:16
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?


Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабрь 2009, 13:22:32
Д,Д,
Отталкнемся от сопр и 100МА
продолжим в низ до поддержки.
Слабовато идем в низ,как бы на 133300-133500 разворот в верх не настал.
Сделал перезаход в шорт. очень мне зтот рост к душе
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 09 Декабрь 2009, 13:47:13
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.

ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабрь 2009, 13:55:50
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.

ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Если развернуть график в дневной, объемы начали падать аж с 16.11, далековато до смены конракта.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 14:01:02
Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.

Присоединяюсь к вопросу.
Имеет ли смысл анализировать объемы фьючерса в рамках недельных тайм-фреймов? Ведь фьючерс - это производная индекса, а индекс - производная стоимости акций. И именно в акциях происходит накопление, распределение, раздача и т.д. Соотношения объемов во фьючерсе по неделям, может не совпадать с соотношениями по индексу в силу, например, иного коэффициента риск/прибыль во фьючерсе.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабрь 2009, 14:03:03
Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.

Присоединяюсь к вопросу.
Имеет ли смысл анализировать объемы фьючерса в рамках недельных тайм-фреймов? Ведь фьючерс - это производная индекса, а индекс - производная стоимости акций. И именно в акциях происходит накопление, распределение, раздача и т.д. Соотношения объемов во фьючерсе по неделям, может не совпадать с соотношениями по индексу в силу, например, иного коэффициента риск/прибыль во фьючерсе.
По объемам на индексах и на фьючерсах корелляция то как раз четкая прослеживается в данном случае.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабрь 2009, 14:10:39
Т.е. я не защищаю и не опровергаю график Романа, но пытаюсь проанализировать, а график ведь интересный.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Декабрь 2009, 14:39:09
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.

ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Совокупный объём сейчас в районе 415 тыс. З два дня упал на 15 тыс контрактов. Нормальная цифра. Ни о чём не говорит. Имею ввиду декабрьский и мартовский фьючерсы
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 14:43:12
По объемам на индексах и на фьючерсах корелляция то как раз четкая прослеживается в данном случае.
Объемы индекса ММВБ и фьючерса на РТС все же несколько отличаются в соотношениях между днями. 
Объемы индекса РТС (с ноября) и фьючерса на РТС можно сравнить на рисунке.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Декабрь 2009, 14:45:35
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?


Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.
Хорошо ,если Голова-плечи или двойная вершина реализуются. Может ведь ,Как вариант, двойная вершина оказаться двойным дном .
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 09 Декабрь 2009, 14:53:57
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)
Роман, скажите, а можно Ваш недельный график интерпретировать, как формирование консолидации в виде, скажем, флага, перед сильным уровнем сопротивления (фибо уровень от всего падения), что говорит в пользу дальнейшего роста?


Можно интерпретировать как угодно :), я высказал своё мнение. Но двойной вершиной это станет только при пробое нижней границы. Просто на падающих свечах мы видим серьезное давление продавцов, в то время, как на растущих объемов не заметно. Можно предположить, что идет распределение, но в любом случае, чтобы играть вверх надо дождаться пока распределение закончится и покупцы сожрут всё что им сейчас скармливают. Сейчас пока не вижу толпы желающих купить по текущим.
Хорошо ,если Голова-плечи или двойная вершина реализуются. Может ведь ,Как вариант, двойная вершина оказаться двойным дном .
Всегда удивлялся интерепретации двойного дна на вершине графика :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабрь 2009, 15:21:38
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


PS: Как остаток Вашей позы по золоту поживает, надеюсь скинули уже и шорт открыли? Там вроде, говорят, голова плечи образовалась на 2-х часовиках с пробитем линии шеи. Правильно ли я понимаю, что настоящие технари  в шорт должны вставать?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабрь 2009, 15:28:17
ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Если развернуть график в дневной, объемы начали падать аж с 16.11, далековато до смены конракта.
[/quote]

Андрей абсолютно верно заметил, что объемы начали падать значительно раньше, собственно говоря, именно это меня и заставило задуматься по поводу смены своей среднесрочной позиции с лонга на шорт. Причем это падение заметно не только на недельках и днях, но и на часах, если присмотреться внимательно тоже можно это увидеть.

В текущий момент я учитываю близкую экспирацию и понимаю, что объемы могут падать вместе с открытым интересом, поэтому и привел больший таймфрейм, на нем сомнений быть  не должно.

По поводу того, имеет ли или не имеет смысл анализировать крупные таймфреймы, я думаю, что имеет. Берете склеенный фьючерс и анализируете на здоровье. Более того, я считаю, что по нашему фьючерсу точно так же можно прогнозировать поведение нашего рынка, как и по индексу ММВБ, например.

2 Константин

Второй кусок позы по золоту скинул по 1160 (на форуме не успел отписать в свое время), если свалимся в район 1030-1050, думаю, что восстановлю позицию. Голову с плечами на 2-часовиках не видел. По золоту меньше дневок не смотрю, чаще недельки :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 09 Декабрь 2009, 15:28:59
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.



Оставил под 4-ую попытку :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 09 Декабрь 2009, 15:35:17
ДД!

Хотелось бы подискутировать на тему объема...

Роман! А Вы не думаете, что в последнее время преобладают продажи, т.к. срок жизни РИЗ9 уже истекает, и многие просто предпочитают закрыть позиции? Отсутствие желающих покупать можно объяснить этим же.
Я не пытаюсь подвергнуть сомнению потенциальную двойную вершину. Мне хочется разобраться в возможности интерпретировать объемы на РИ. Ведь выход из фигуры, или пробой важного уровня может приходиться на смену контракта.
Если развернуть график в дневной, объемы начали падать аж с 16.11, далековато до смены конракта.

Андрей абсолютно верно заметил, что объемы начали падать значительно раньше, собственно говоря, именно это меня и заставило задуматься по поводу смены своей среднесрочной позиции с лонга на шорт. Причем это падение заметно не только на недельках и днях, но и на часах, если присмотреться внимательно тоже можно это увидеть.

В текущий момент я учитываю близкую экспирацию и понимаю, что объемы могут падать вместе с открытым интересом, поэтому и привел больший таймфрейм, на нем сомнений быть  не должно.

По поводу того, имеет ли или не имеет смысл анализировать крупные таймфреймы, я думаю, что имеет. Берете склеенный фьючерс и анализируете на здоровье. Более того, я считаю, что по нашему фьючерсу точно так же можно прогнозировать поведение нашего рынка, как и по индексу ММВБ, например.

2 Константин

Второй кусок позы по золоту скинул по 1160 (на форуме не успел отписать в свое время), если свалимся в район 1030-1050, думаю, что восстановлю позицию. Голову с плечами на 2-часовиках не видел. По золоту меньше дневок не смотрю, чаще недельки :)
[/quote]
Роман вопрос
Зочем склеивать фьюч если PTSi ведет себя одинакова с фью? разница на больших тайфремах значения не имеет
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Декабрь 2009, 15:35:57
Считаю, что падение по Лайт не закончено.  След. остановка будет на 70-71 долларе. График, к сожалению, смогу выложить только вечером.
Также солидарен с Пилотом. Тоже жду еще один заход евро вниз к 1,46. Дальше надо смотреть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабрь 2009, 15:39:50
Вообще по поводу объемов сам считаю так (это эссенция, которая родилась у меня в голове :) , из перипетий на форуме и различных книг). Большой объем можно достаточно легким путем нарисовать, достаточно двух счетов и определенной ловкости рук. Маленький объем не нарисуешь никак. Соответственно, самое большое значение я придаю уменьшению объемов при движении в ту или иную сторону.

По поводу ОИ считаю, что это ничуть не менее важный параметр, чем объем, но имеет значение на масштабе дневок и выше, и особенно важен при росте выше среднего вовремя сужения.


2 Саш На RTSi объемов нет, поэтому склеиваю фьюч.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 09 Декабрь 2009, 15:51:25
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


Константин, вы ожидаете серьезного отскока? Я три раза прокатился из зоны 135300 - 135500 вниз вполне комфортно, с четко понятными стопами, думаю вниз можно улететь резко, риски здесь велики, поэтому пока играю от шорта...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабрь 2009, 16:39:15
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Декабрь 2009, 16:46:29
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабрь 2009, 16:50:31
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Декабрь 2009, 16:53:01
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.

Извините, это не провокация - это вопрос, если мы торгуем без интуиции,
то ведь должен быть индикатор "выдыхаются",
ну например при падении уменьшение ОИ или что то подобное.
Если это только интуиция, то можно и написать что мне "кажется".

Спасибо.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 16:56:44
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.

Извините, это не провокация - это вопрос, если мы торгуем без интуиции,
то ведь должен быть индикатор "выдыхаются",
ну например при падении уменьшение ОИ или что то подобное.
Если это только интуиция, то можно и написать что мне "кажется".

Спасибо.

Вероятно, имеется ввиду, что в ходе сегодняшней сессии каждый локальный минимум выше предыдущего.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабрь 2009, 17:05:41
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.


На провокации стараюсь не отвечать.

Извините, это не провокация - это вопрос, если мы торгуем без интуиции,
то ведь должен быть индикатор "выдыхаются",
ну например при падении уменьшение ОИ или что то подобное.
Если это только интуиция, то можно и написать что мне "кажется".

Спасибо.

Кто понял - хорошо. Кто не понял - это не мои проблемы.

Пожалуйста.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабрь 2009, 17:07:53
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


Константин, вы ожидаете серьезного отскока? Я три раза прокатился из зоны 135300 - 135500 вниз вполне комфортно, с четко понятными стопами, думаю вниз можно улететь резко, риски здесь велики, поэтому пока играю от шорта...

Я в принципе не гордый. Четвертый раз не прошли, я профилактики ради вниз на 500 пунктов из этой зоны тоже проехался (рановато вышел). Я действительно ожидаю отскока РИ вверх эдак до 137К в пределах завтрашнего дня.

Мамба стоит на месте. Ни падать, ни расти не дают. Соответственно смотреть нужно на евродоллар и рубльдоллар. По евро вроде на 1,473 поддержка серьез, по рублю тоже истерия окончилась. Вот рубльдоллар я пока понять не могу. Если это тенденция, то пора сливать всё. Если это показательная порка керритрейдеров / локальный вывод средств нерезами, то тогда на положительной статистике возможен локальный вынос. В общем, как мне кажется всё решится сегодня в 18.30 на статистике по запасам. Если данные API подтвердятся, то будет импульс вверх. При негативе, безусловно топором вниз за счёт спота.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 09 Декабрь 2009, 17:10:43
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабрь 2009, 17:14:49
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался

А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: iddqd от 09 Декабрь 2009, 17:19:06
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался

А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?
как только прочел Ваш пост, рынок начал падать
и я нашел в этой ситуации нечто поучительное
ничего личного, просто цитирую классика,
удачи в торговле!
а мой взгляд на рынок мало кому будет интересен, поскольку я только учусь
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабрь 2009, 17:24:07
Поза лонг. Уверен что сегодня пробьем 135 500 с выходом к 137 00. Чисто психологически медведи выдыхаются и прорыв неизбежен. А весь этот спад к 133 000+ - развод на продажи.

Не могли бы Вы привести пример индикатора - "выдыхаются", лучше в графике.  :)

Спасибо.

На провокации стараюсь не отвечать.
рынок наказывает за излишнюю самоуверенность  :)
 сорри за флуд, не удержался

А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?
как только прочел Ваш пост, рынок начал падать
и я нашел в этой ситуации нечто поучительное
ничего личного, просто цитирую классика,
удачи в торговле!
а мой взгляд на рынок мало кому будет интересен, поскольку я только учусь

Нонсенс когда рынок в равновесии. Он всегда либо падает либо растет. И то что он резко упал - это нормально. Я высказал свою точку зрения. В противовес мнению наших медведей.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 09 Декабрь 2009, 17:29:55
График для экстремалов, работающих на крупных таймфреймах :)

Моё почтение, Роман.:)
А у нас на 5-ти минтуках своя свадьба:) - уже два раза ехал в лонгах из зоны 134 500 к 135 450 (23-я фиба от падения 143К - 133К) в расчёте на проход. Оба раза лонги там же и скидывал из-за непробития. Итого уже три раза не смогли пройти эту зону. Так что пока до амеров кэш.


Константин, вы ожидаете серьезного отскока? Я три раза прокатился из зоны 135300 - 135500 вниз вполне комфортно, с четко понятными стопами, думаю вниз можно улететь резко, риски здесь велики, поэтому пока играю от шорта...

Я в принципе не гордый. Четвертый раз не прошли, я профилактики ради вниз на 500 пунктов из этой зоны тоже проехался (рановато вышел). Я действительно ожидаю отскока РИ вверх эдак до 137К в пределах завтрашнего дня.

Мамба стоит на месте. Ни падать, ни расти не дают. Соответственно смотреть нужно на евродоллар и рубльдоллар. По евро вроде на 1,473 поддержка серьез, по рублю тоже истерия окончилась. Вот рубльдоллар я пока понять не могу. Если это тенденция, то пора сливать всё. Если это показательная порка керритрейдеров / локальный вывод средств нерезами, то тогда на положительной статистике возможен локальный вынос. В общем, как мне кажется всё решится сегодня в 18.30 на статистике по запасам. Если данные API подтвердятся, то будет импульс вверх. При негативе, безусловно топором вниз за счёт спота.



Gро топор я бы поспорил 1240 поддержка есть и там снп имеет ЕМА50... примерно америка минус 2 % сделать может, мы соответственно -4%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 09 Декабрь 2009, 17:33:09
А какой Ваш взгляд на текущую ситуацию?

Рынок с точки зрения обьемов и ОИ.
РИЗ  на 140К находится обьем прошлой недели,
сейчас коридор обьемов 138К и 134К.

С учетом окончания контракта и перекладкой в другой контракт ОИ последовательно уменьшается
так что мне не видится увеличение активности в сторону роста цены.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Декабрь 2009, 17:34:10
как вам идея - рост бакса обусловлен выводом бабла из страны нерезами, которое они получают от раздачи на текущем падении. О "продажном" характере снижения говорит снижение ОИ на падении. До этого мы обычно падали на шортах...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабрь 2009, 18:59:01
а куда админ то пропал?очень интересно услышать его точку зрения на происходящее
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 19:00:08
как вам идея - рост бакса обусловлен выводом бабла из страны нерезами, которое они получают от раздачи на текущем падении. О "продажном" характере снижения говорит снижение ОИ на падении. До этого мы обычно падали на шортах...
Думаю, что сначала, когда рынок падал под давлением таинственного продавца, все было, так как Вы говорите. Снижение пятницы-вторника, возможно связано с закрытием коротких позиций крупными игроками.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mvs от 09 Декабрь 2009, 19:06:28
как вам идея - рост бакса обусловлен выводом бабла из страны нерезами, которое они получают от раздачи на текущем падении. О "продажном" характере снижения говорит снижение ОИ на падении. До этого мы обычно падали на шортах...
Думаю, что сначала, когда рынок падал под давлением таинственного продавца, все было, так как Вы говорите. Снижение пятницы-вторника, возможно связано с закрытием коротких позиций крупными игроками.


закрытие шорта обычно ведет к росту, а не снижению?  ???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабрь 2009, 19:18:27
вот сейчас вроде как раз и кроют шорты по 300 лотов за раз
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабрь 2009, 19:50:10
Мамба стоит на месте. Ни падать, ни расти не дают. Соответственно смотреть нужно на евродоллар и рубльдоллар. По евро вроде на 1,473 поддержка серьез, по рублю тоже истерия окончилась. Вот рубльдоллар я пока понять не могу. Если это тенденция, то пора сливать всё. Если это показательная порка керритрейдеров / локальный вывод средств нерезами, то тогда на положительной статистике возможен локальный вынос. В общем, как мне кажется всё решится сегодня в 18.30 на статистике по запасам. Если данные API подтвердятся, то будет импульс вверх. При негативе, безусловно топором вниз за счёт спота.


Всё, вариант отскока терминирован. Сначала пробили предыдущий лоу на 133К, отскочив сделали вид, что ложно,  но статистика оказалась недостаточно позитивной, чтобы вытащить рынок. Прямо сегодня и пойдём опять 133К как вариант щупать на вечёрке. Так что практически полный кэш на ночь.

А вообще, стереотипы это наше всё. Вот жду я, жду отскок. Зачем жду, почему? Непонятно. Мотивы какие-то придумываю. Ну чего б шорта с коротким стопом от 135,5К не рубить и не дёргаться. Нет, мы не ищем лёгких путей. Нам вздумалось от лонга работать. Так что характерно еще и умудриться сработать в +6,5% к депо за день. Эту б энергию да в мирное русло. Коллеги, поделитесь среднесрочным вью - неужто все и правду пробоя 130К ждут с исполнением головы-плеч?

2Iceman: Владимир, пишите почаще сделки. А то у меня признаться прямо таки глаз замыливается, хоть иногда призадуматься а что это коллеги в другом направлении все стоят. (Ага, это как в анекдоте - "...так тут таких идиотов полгорода, которые по встречке едут...")
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабрь 2009, 20:01:29
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 20:12:43
закрытие шорта обычно ведет к росту, а не снижению?  ???
Так вот пара доллар/рубль и росла.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабрь 2009, 20:17:49
мдааа...остается открытым один вопрос,идем на маржин колах к 128 000 или на идейных шортах
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 09 Декабрь 2009, 20:28:37
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...

Всего можно было ожидать кроме падения брента до 72,5 - на 75 она чувствовала себя достаточно комфортно ...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 09 Декабрь 2009, 20:39:09
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...
В дополнение к теме нефти выложу свой вариант разметки Brent.
Первая цель снижения - 72, вторая - 69.
Что завтра будет с рублем даже страшно представить.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабрь 2009, 20:46:15
бэквордация большая,хочется прикрыть шорт,но цель то 128!!!!
мысли такие-завтра рубль дешевеет,нефть падает,амеры даже если в ноль закроются-нам от этого позитива не прибавится
думаю и сам ртс к закрытию потеряет пунтов 20 резко
не знаю  с чем связаны его движени резкие под закрытие-попробую поищу на сайте ртс,в чем дело
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 09 Декабрь 2009, 20:58:58
Отпадались похоже. Лонг 132К строго без переноса на завтра. Пунктов 500 откушу и в будку.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 09 Декабрь 2009, 21:08:07
откупил таки по 131 800....нет сил ждать больше,поеду смотреть РУБИН!!!
я из казани кстати)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Декабрь 2009, 21:09:22
Считаю, что падение по Лайт не закончено.  След. остановка будет на 70-71 долларе. График, к сожалению, смогу выложить только вечером.
Также солидарен с Пилотом. Тоже жду еще один заход евро вниз к 1,46. Дальше надо смотреть.
Отпадались. Отсюда жду отскока. Выкладываю картинку. Лайт дни.
Все тек. движение Лайт размечаю в горизонтальных каналах. Уперлись в 200-дневную экспоненциальную и осевую линию канала. Вообще говря, Лайт нужно бы сходить на нижную границу канала (около 67 долларов).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 09 Декабрь 2009, 21:15:53
Считаю, что падение по Лайт не закончено.  След. остановка будет на 70-71 долларе. График, к сожалению, смогу выложить только вечером.
Также солидарен с Пилотом. Тоже жду еще один заход евро вниз к 1,46. Дальше надо смотреть.
Отпадались. Отсюда жду отскока. Выкладываю картинку. Лайт дни.
Все тек. движение Лайт размечаю в горизонтальных каналах. Уперлись в 200-дневную экспоненциальную и осевую линию канала. Вообще говря, Лайт нужно бы сходить на нижную границу канала (около 67 долларов).
+уперлись в нижную границу краткосрочного нисходящего канала.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 09 Декабрь 2009, 22:33:12
Тот же график те же линии, всё наглядно, на последней свечке объемчик маловат, на мой взгляд, очевидно, отсутствие спроса. Постепенно перестаем реагировать на позитивные новости. Пока думаю, о 128, но в реальности может быть и 115К там недельный тренд, даже больше скажу ожидаю увидеть цену там. По недельным графикам похоже на раздачу на этих уровнях. Вниз играю опционами. ИМХО для "американских горок" , какими обычно бывают движения вниз лучше инструмента ещё не придумали.

Ну вот, и до второй линии на графике добежали, после нее будет самое интересное, правда, возможно, что уже в следующем фьюче , пофиксил 50% опционной позы в моменте. Если бы не протухающий фьюч, посидел бы ещё , сейчас буду присматриваться к январским путам со страйком где-нибудь в районе 125. В этом фьюче у меня основная цель на 129+, которая либо завтра, либо уже не будет ИМХО.

В общем и целом продолжаю смотреть негативно по рынку на ближайшее время (примерно месяц).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 09 Декабрь 2009, 22:44:35
В довесок к последнему посту. Т.е. план интрадей работы от лонга с утра был верный на основании предполагаемых позитивных данных по нефти согласно предварительному отчёту API. И дальше по мысли должен был быть рост процента эдак в два с идеей отработки парных индикаторов на выходе официальной статистики.

Только вот как бы пораньше надо было понять, что всё не по плану и плюсующая с утра на процент нефть начинает заваливаться и надо перестраиваться...

Всего можно было ожидать кроме падения брента до 72,5 - на 75 она чувствовала себя достаточно комфортно ...

почему же..падение нефти и пробой канала были лишь вопросами времени после пробоя поддержки на евробаксе.. имхо.. и достаточно долго держалась она, наверное учитывали нефтетрейдеры, что народ заседал вчера-сегодня опековский, делая высказывания о том, что данный канал "идеален" для текущего экономич. состояния

P/S/ об этом писал в обзоре понедельника
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Kootrub от 09 Декабрь 2009, 22:48:38
Отпадались. Отсюда жду отскока...

Очень может быть.
По Ишимоку Брент уперся в сильную поддержку, которую, как говорят, с первого раза не проходят.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 09 Декабрь 2009, 22:57:54
Вообще-то по технике отскок просится, но рынок слабый. Возможно отскок будет небольшим и более-менее серьезной остановкой по RIZ9 будет 128100 приблизительно. Пока в кэше, буду смотреть динамику.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 09 Декабрь 2009, 22:58:17
Нефть падает , SP падает , всё меняется. А мы сколько вчера на вечорке стоили столько и сегодня.Стабильность однако... :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 09 Декабрь 2009, 23:08:45
Нефть падает , SP падает , всё меняется. А мы сколько вчера на вечорке стоили столько и сегодня.Стабильность однако... :)
Мы с амерами синхронно идем. Сиплый в канале зажат. Отскок от 1087 совешенно четкий. Четыре ретеста снизу и один пробой.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Декабрь 2009, 10:24:08
обзор сегодняшний
http://2trade.ru/2009/12/10/otskok-v-ramkakh-snizhenija.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 10 Декабрь 2009, 10:25:54
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Декабрь 2009, 10:37:16
Доброе утро! Отркылись вниз на смешных объемах. Продажи еще впереди.

Сейчас в рынке много длинных позиций, открытых под ралли, под отскок и "перепроданность". Нефть отжиматься и не думает, евро/доллар разворачиваться вверх тоже не собирается. Некоторое затишье по рубль/доллар.

Опять же, некоторое сметение в рынок вносят торги в америке, которая якобы не падает, но это лишь сжимает пружину.

Касаемо конца года, гнать наверх для бонусов и т.п., не надо думать, что можно успеть кому то все спихнуть...

В общем продолжаю среднесрочно смотреть вниз по рынку. Цель 1200 по ртс.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Декабрь 2009, 10:40:44
Рынок только сейчас начинает закладывать в себя будущие списания банков, которые будут вначале след. года.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mars от 10 Декабрь 2009, 10:41:44
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.


Думаю что отскок все таки через 128-130 т.к. волна вниз пока выглядит незаконченной.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 10 Декабрь 2009, 10:49:42
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 10 Декабрь 2009, 10:50:05
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.


Думаю что отскок все таки через 128-130 т.к. волна вниз пока выглядит незаконченной.
возможно, судя по открытию можем уже сегодня 128 увидеть ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 10 Декабрь 2009, 11:14:01
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:
а на дневках по другому выглядит
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Декабрь 2009, 11:18:32
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

А вот моя рабочая разметка на текущий момент, канальчик тоже есть, пожалуй ))) Первая картинка для тех ,кто поленился провести линии с моей прошлой картинки по дневкам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 10 Декабрь 2009, 11:52:31
Закрыл все шорты, похоже, решили отрисовать отскок. В этом фьюче, думаю, что делать уже нечего, если будет сегодня 136-137 буду искать точку для входа в шорт в RIH0. Ну, если не будет, подожду недельку, пока всё это хозяйство расторгуется.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабрь 2009, 12:35:14
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

утренний отскок сделали (писал в соседней ветке).
Теперь можно Ирин канал поработать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Trijin от 10 Декабрь 2009, 13:01:26
экспирация RIZ 12.09 сегодня произойдет?
насколько рискованна с ним дальнейшая работа?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 10 Декабрь 2009, 13:16:39
экспирация RIZ 12.09 сегодня произойдет?
насколько рискованна с ним дальнейшая работа?

для этого есть тема вопросы новичков

а) экспирация контракта в понедельник 14 декабря
б) рискована настолько, насколько вы себе это позволяете
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабрь 2009, 14:07:58
Юрий сказал, как отрезал :) ни одного поста после него...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Декабрь 2009, 14:09:42
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабрь 2009, 17:12:29
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

утренний отскок сделали (писал в соседней ветке).
Теперь можно Ирин канал поработать.



по 135 500 RIZ09 раздали неплохо. :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 10 Декабрь 2009, 18:12:31
в принципе анализ комбинаций свечей не торгую, но фигура последних 3-х свечей через 19 минут подтвердит сопротивление. народ думаю подзапаздывающий на вход (но не опоздавший) будет садится на недолго с целью на юг
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 10 Декабрь 2009, 18:18:26
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.
У меня  получается нисходящий канал:

утренний отскок сделали (писал в соседней ветке).
Теперь можно Ирин канал поработать.



по 135 500 RIZ09 раздали неплохо. :)

пока не фиксим. Жду еще ниже.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 10 Декабрь 2009, 18:31:45
пока не фиксим. Жду еще ниже.

А не хотелось бы. Протестить бы 134 сверху и хотя бы до синенькой!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 10 Декабрь 2009, 19:05:28
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Фьюч в итоге коснулся точно верхней границы дублирующего канала и ушел вниз. Здорово :) А не подскажите, на чем основано построение вот такого дублирующего канала? Вроде бы нигде про такое не читал (хотя, конечно, могу просто не помнить).

ну, типа подразумевается, что читали Вы всё, просто не всё помните... :)

анекдот вспомнил, как чукча пришел записываться в Союз писателей, а его спрашивают:
- Вы Пушкина читали?
- Нет, однако
- А Лермонтова?
- Тозе нет
-Ну а из прозы что-то, Лескова , например?
- ну, чукча ж не читатель, чукча писатель!
прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: notebook от 10 Декабрь 2009, 19:20:27
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Фьюч в итоге коснулся точно верхней границы дублирующего канала и ушел вниз. Здорово :) А не подскажите, на чем основано построение вот такого дублирующего канала? Вроде бы нигде про такое не читал (хотя, конечно, могу просто не помнить).

ну, типа подразумевается, что читали Вы всё, просто не всё помните... :)

анекдот вспомнил, как чукча пришел записываться в Союз писателей, а его спрашивают:
- Вы Пушкина читали?
- Нет, однако
- А Лермонтова?
- Тозе нет
-Ну а из прозы что-то, Лескова , например?
- ну, чукча ж не читатель, чукча писатель!
прим. Админа


:) Нет, далеко не все, поэтому был бы благодарен, если бы ткнули носом. Ежели вопрос совсем уж глуп, и спросил я про основы основ - прошу прощения, удалите сообщение, дабы глаза не мозолило :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 10 Декабрь 2009, 19:40:09
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 10 Декабрь 2009, 19:58:21
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.

а вы про что это 135 500  это индек ММВБ ? )
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Refenix от 10 Декабрь 2009, 20:07:28
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.




А что б с фибами не парится. Попробуйте ЕМА 50 (по клоз) на часовиках (РИЗ) провести. Она совсем случайно там проходит. Можно ЕМА 52, некоторые говорят что она точнее. :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 10 Декабрь 2009, 20:46:40
ну чё. По фибо вот как раз на 133 700 тоже уровень. И не можем вот его пробить....  Чё думаете, пробъём?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Refenix от 10 Декабрь 2009, 22:36:43
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.




А что б с фибами не парится. Попробуйте ЕМА 50 (по клоз) на часовиках (РИЗ) провести. Она совсем случайно там проходит. Можно ЕМА 52, некоторые говорят что она точнее. :)



Забыл добавить. Абсолютно случайно там же пролегла 50 ЕМА дейли и как раз её желательно гэпом проходить - тогда цель 1 -140 с копейками. Цель 2 -146-147. Цель 3 - 162К.
 
В противном случае получаем цели снижения: цель 1 - 129К и цель 2 - 127К и по факту выполнения этих целей получим возможность сходить на 162К. 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 11 Декабрь 2009, 09:52:15
Всем Доброе утро!

Пока всё очень не плохо вписывается в разметку по основному сценарию (рис 1).
Развивается коррекция к предыдущему снижению, затем ожидаю дальнейшего снижения. Возможно более мощного, чем на этой неделе.

По альтернативе (рис 2) завершена коррекция к ПДТ в волне i. Сейчас развивается волна iii.
Отмена этого сценария, преодоление ценой 127К вниз.

Всем удачных торгов)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 09:54:12
ДВ
А почему никто не подумал о 135 500 как 50% по фибо?  Или я неправильно чёто понимаю?  Так нельзя рисовать?
Движение думаю будет до 132 000. А там посмотрим.  Держу шорт от 143 (пятницы прошлой) и счаз добавил по 135 550.




А что б с фибами не парится. Попробуйте ЕМА 50 (по клоз) на часовиках (РИЗ) провести. Она совсем случайно там проходит. Можно ЕМА 52, некоторые говорят что она точнее. :)

в этот раз да, а в другой раз нет. Так что хочешь знать коррекцию - придется иногда попариться и с Фибами, ибо именно для этого они и созданы. Так что "совсем случайно" прокатывает через раз, а нам это не подходит. Не рулетка нужна, а метод.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 11 Декабрь 2009, 10:09:45
пробую играть этот же канал, но по другому.
краткоср. шорты закрыты, но буду пробовать шорт при условии теста верхнего сопротивления дублирующего нисходящего канала
Фьюч в итоге коснулся точно верхней границы дублирующего канала и ушел вниз. Здорово :) А не подскажите, на чем основано построение вот такого дублирующего канала? Вроде бы нигде про такое не читал (хотя, конечно, могу просто не помнить).

ну, типа подразумевается, что читали Вы всё, просто не всё помните... :)

анекдот вспомнил, как чукча пришел записываться в Союз писателей, а его спрашивают:
- Вы Пушкина читали?
- Нет, однако
- А Лермонтова?
- Тозе нет
-Ну а из прозы что-то, Лескова , например?
- ну, чукча ж не читатель, чукча писатель!
прим. Админа


Честно пытался вспомнить где описана работа с расчетом предполагаемых диапазонов при выходе из основного, но так и не вспомнил.
Могу посоветовать перелистать Швагера или Мерфи.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 11 Декабрь 2009, 10:14:04
обзор на сегодня:
http://2trade.ru/2009/12/11/smeshannye-nastroenija-na-rynke.html

+график из обзора (картинку заразы отрисовали не айс для медведей)

P.S. вчерашний краткосрочный шорт закрывать буду если подтвердится выход за вчерашние максимумы закрытий (135 450). Для среднесрочного своего тоже в обзоре стоп написал.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 10:29:36
Андрей, спасибо. Всё хорошо видно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 10:33:14
шорт 136200-136100 RIZ09

аргумент: "неправильный" геп
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 10:33:51
Пробую шорт от 136550 на новом фьюче. Как, собственно говоря, вчера, собирался. Если сегодня не устоит и пойдем выше, то буду пробовать еще одну попытку от 140-. Пока понаблюдаю.

P.S. заявки с открытия ставил ликвидность, оставляет желать лучшего, но объем небольшой. (10% ГО)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 11 Декабрь 2009, 10:48:56
пока не фиксим. Жду еще ниже.

А не хотелось бы. Протестить бы 134 сверху и хотя бы до синенькой!

А я все же подожду с шортами до синенькой. А там посмотрим. дерево то растет!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 10:57:05
Шорт 136880.... дождался первой "закрашенной" свечи на 5-минутках.

PS Сегодня отдыхаю от работы, можно и поторговать днем активно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабрь 2009, 11:05:42
Доброе утро.
А я в лонг перевернулась на первой же свече в районе 136200, после прочитанного обзора Андрея. А потом уже вас всех почитала и засомневалась в правильности выбранной позиции. Стоп в безубыток поставила.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Paragon от 11 Декабрь 2009, 11:08:31
ДУ!
А я в шорте от 136,1 ( стоп не успел выставить - теперь борюсь между жалением фиксить лося на 137 и надеждой что гэп все таки неправильный.
коллеги, не смущает поведение фьюча СП?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 11:13:56

коллеги, не смущает поведение фьюча СП?

Очень смущает.. Если закрепится вывше 1 101, то прямая дорога к сопротивлению локальному на 1 107... 1 109
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 11:17:05
..пока по фьючу S&P500 просто "прокол" 1 101... а лекарство о "смущений" одно - стопы. Мой - 137 750.... около 500 пунктов за локальный хай.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 11 Декабрь 2009, 11:24:12
ДД
вопрос возник
а вот крупные игроки,у кого в портфелях по несколько десятков тысяч фучерсов ртс,они дожидаются экспирации или часть кроют по рынку?больше к Админу вопрос-мне кажется Вы должны это знать)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 11 Декабрь 2009, 11:27:23
Доброе утро.
А я в лонг перевернулась на первой же свече в районе 136200, после прочитанного обзора Андрея. А потом уже вас всех почитала и засомневалась в правильности выбранной позиции. Стоп в безубыток поставила.

позволю себе ремарку, что предпочтительно работать в направлении основной тенденции. если торговые решения принимаются по обзорам  8) я сейчас медвежу только. хотя последний краткосрочный шорт на стопы вынесло.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 11:28:50
Шорт 136880.... дождался первой "закрашенной" свечи на 5-минутках.

PS Сегодня отдыхаю от работы, можно и поторговать днем активно.

Прикрыл шорт по 136 720... Аргумент - НЕ НРАВИТСЯ поведение фьюча на S&P500 на 5-минутках, закрепляется выше 1 101.. а я на "вечерке" привык очень "почитать" этот фьюч при работе на 5-минутках.))) Постою в кеше.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабрь 2009, 11:34:12
Д,Д,
Я так думаю-медленно скоректируемся по фибо
 
, далее будем калбасится в адном диапазоне до новостей.
там видно будет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: lzk от 11 Декабрь 2009, 11:36:22
Д.Д.
В РИЗе на мой взгляд сформировался клин, так что предположу что на фоне отскока амеров и нефти мы тоже попытаемся отскочить в район так 136 500.


Д.Д. Попробую предположить что отскок закончен, шорт от границ конверта с первой целью в районе 131 000
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 11:36:31
Пока что у меня есть стойкое ощущение, что раздают на текущих уровнях. По хорошему, надо дождаться закрытия часа. Стоп на 138500+, однако, если в ближайшие два часа вниз не улетим, пожалуй тоже закрою позицию.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 11 Декабрь 2009, 11:39:59
От шорта , именно сегодня , воздержусь. Так как может появиться краткосрочный покупатель на индекс, тысяч эдак на 100, и подержать до вечера свою заявку. Денег на такой стратегии он не потеряет точно, чего нельзя сказать о других.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 11 Декабрь 2009, 11:41:36
На последней 5 мин свече с хорошей тенью набрали хороший шорт помоему ,  падение спроса с ростом ОИ ну и с ростом предложения.

Только вот СИЗ почему то не помогает.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 11:41:49
От шорта , именно сегодня , воздержусь. Так как может появиться краткосрочный покупатель на индекс, тысяч эдак на 100, и подержать до вечера свою заявку. Денег на такой стратегии он не потеряет точно, чего нельзя сказать о других.

А откуда он может появиться? Почему нет вероятности появления такого же продавца? Можете поподробнее объяснить Вашу точку зрения.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 11:43:18
Шорт 136880.... дождался первой "закрашенной" свечи на 5-минутках.

PS Сегодня отдыхаю от работы, можно и поторговать днем активно.

Прикрыл шорт по 136 720... Аргумент - НЕ НРАВИТСЯ поведение фьюча на S&P500 на 5-минутках, закрепляется выше 1 101.. а я на "вечерке" привык очень "почитать" этот фьюч при работе на 5-минутках.))) Постою в кеше.

да, в моменте фьюч S&P500 против шорта. Но если посмотреть второй раз на него, то там перекупленность. А если посмотреть на нефть за неделю, то там краткосрочный тренд вниз идет. И пока еще не закончился. Вот подержу шорта.

Сопротивление поставлю себе на заметку в районе 137 800 RIZ09
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабрь 2009, 11:43:44
Доброе утро.
А я в лонг перевернулась на первой же свече в районе 136200, после прочитанного обзора Андрея. А потом уже вас всех почитала и засомневалась в правильности выбранной позиции. Стоп в безубыток поставила.

позволю себе ремарку, что предпочтительно работать в направлении основной тенденции. если торговые решения принимаются по обзорам  8) я сейчас медвежу только
Андрей, решение не только по обзору, конечно же, принимала. Просто я сейчас стараюсь гибче работать с фьючем. Когда упорно работаю только по основной тенеденции, получается не очень хорошо. Не могу себе позволить терпеть сильные движения в другую сорону. Поэтому вчерашний шорт от 135500 сразу закрыла. А аргумент на открытие лонга Вы сами в обзоре написали. Пробитие 135500, которое не могли никак пробить последние дни. Теперь осталось евро/доллару из треугольника на 30 мин. вверх выйти и мы полетим на стопах шортистов как все и мечтали на 147. Чтобы там уже зашортить по полной. Ну, или хотя бы до 139600.
Что-то я таким быком стала ;D Хотя последний месяц в основном от шорта работала.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабрь 2009, 11:45:51
Причем я не исключаю и дальнейшего падения с этих уровней. Поэтому и стоп в безубыток поставила. И если пойдем вниз, то снова буду в шорте :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 11 Декабрь 2009, 11:49:19
От шорта , именно сегодня , воздержусь. Так как может появиться краткосрочный покупатель на индекс, тысяч эдак на 100, и подержать до вечера свою заявку. Денег на такой стратегии он не потеряет точно, чего нельзя сказать о других.

А откуда он может появиться? Почему нет вероятности появления такого же продавца? Можете поподробнее объяснить Вашу точку зрения.
Точка зрения основана на последних днях жизни фьючерса. Такой покупатель уже появлялся в связи с чем разница в умирающем и следующем за ним фьючерсе была значительной.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 11:49:54
ДД
вопрос возник
а вот крупные игроки,у кого в портфелях по несколько десятков тысяч фучерсов ртс,они дожидаются экспирации или часть кроют по рынку?больше к Админу вопрос-мне кажется Вы должны это знать)

"вопрос на миллион долларов" кстати (для тех, кто умеет читать)

в общем, уже продают. Сейчас 11:50 ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 11 Декабрь 2009, 11:56:23
спасибо,Дмитрий
я всегда хотел спросить это у опытного трейдера)
свою позу озвучивать не буду,всем и так понятно,в чьей я шкуре последние две недели)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ирина от 11 Декабрь 2009, 12:04:04
По RIZ9 на часах нарисовали перевернутую ГП и уже пробили  вверх линию шеи в районе 135850. Цель 139500. Если будет тест сверху, там  стану в лонг.
Здесь же выступают сопротивлениями: 38,2 по Фибо от 143000; 200МА на 4часах; 50МА на часах; 100МА на 30мин; 200МА на 15мин. Да и просто сильный горизонтальный уровень в районе 135500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 12:17:13
По RIZ9 на часах нарисовали перевернутую ГП и уже пробили  вверх линию шеи в районе 135850. Цель 139500. Если будет тест сверху, там  стану в лонг.
Здесь же выступают сопротивлениями: 38,2 по Фибо от 143000; 200МА на 4часах; 50МА на часах; 100МА на 30мин; 200МА на 15мин. Да и просто сильный горизонтальный уровень в районе 135500.

А у меня получается, что на дневках в сопротивление ткнулись, которое так же совпадает с фибой. Пока ещё риз, Рих дневной сейчас ещё страшновато выглядит )

Хотя 140 вполне возможно, что уж тут говорить. Только надо подождать закрытия дня.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабрь 2009, 12:31:12
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 12:36:04
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 12:48:00
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабрь 2009, 12:48:04
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 12:48:45
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.

очень сильный пост. От и до. Беру на себя смелость выделить ключевые слова жирным. Надеюсь не обидитесь, Роман.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 13:01:59
Роман, если по теням провести наклонную линию, то как раз может до уровня 139600 дойти и фиба там 50%

Ну у меня этот уровень, как вторая попытка шорта. Хотя тени не люблю, по моим наблюдениям линии проведенные по ценам закрытия работают значительно лучше на фьюче, впрочем, может мне просто так нравится. Тем более, что не исключен вариант, хотя мне кажется маловероятным, что мы сегодня сходим на 139600, а закроемся ниже текущих.

Еще один момент, 50% фиба работает реже, чем 61 и 38, по крайней мере, на фьючах ИМХО.

очень сильный пост. От и до. Беру на себя смелость выделить ключевые слова жирным. Надеюсь не обидитесь, Роман.

Спасибо, Дмитрий, обижаться не буду   ;) Самое интересное, что такие достаточно простые, на первый взгляд, выводы вымучены потом и кровью. Знание то оно всегда было, на рынке вообще очень много знающих людей, а вот реально понимающих, откуда эти знания берутся  и умеющих их использовать, к сожалению, значительно меньше.

да, а еще меньше тех, кто знает с какой полки и когда надо достать правильное знание. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабрь 2009, 13:06:00
Роман, спасибо за совет по поводу опционов. Но я про них свсем ничего не знаю. Да и не хочется себе портить горнолыжный отдых переживаниями, как оно там откроется все 11 числа. Так как вернусь только 13.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 13:14:11
Уважаемый Андрей, он же Archi...

Я хоть и не Роман, но хотел бы обратить Ваше внимание, нет "хуже или лучше" купить мартовские, или, скажем, январские путы, все от Ваших целей и задач.
У мартовских опционов скорость временного расапда - Тетта примерно в 2... 2, 5 раза ниже, а к Новому году будет и в 3... 3,5 раза ниже, чем, например, у январских опционов.
Если Вы хотите купить путы "вне денег" (скажем, 125 000ф страйк) с целью "подержать подольше", то, имхо, лучше мартовские...
Если цели совсем близкие и Вы не хотите держать долго (учитывайте Тетту!!! и Вашу загрузку депоза в ГО по опционам), то сойдут январские.

И те, и другие "расторгуются" до более - менее нормальной ликвидности после 14го декабря.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 13:19:39
Покупая ближние - с истечением менее, чем через 1 месяц опционы - я преследую исключительно краткосрочные цели - до 1й недели максимум, редко больше. Продумываю уровни для отступления и т. д. Иначе начнет сказываться Тетта.
А я не готов терять никогда более половины премий по купленным опционам, т. к. моя обычная загрузка депо в ГО по опционам 20%
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабрь 2009, 13:25:39
Канал показывает окончание коррекционного движения вверх по РТС в зоне 137-138.  В моменте возможен пробой до 141 по более глобальному каналу вниз, но не одной же волной. Начал шортить РИХ от 137100 до 135, откуда снова в лонг, но с меньшей позицией.  Шорт сейчас безопаснее.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабрь 2009, 13:39:05
Уважаемый Андрей, он же Archi...

Я хоть и не Роман, но хотел бы обратить Ваше внимание, нет "хуже или лучше" купить мартовские, или, скажем, январские путы, все от Ваших целей и задач.
У мартовских опционов скорость временного расапда - Тетта примерно в 2... 2, 5 раза ниже, а к Новому году будет и в 3... 3,5 раза ниже, чем, например, у январских опционов.
Если Вы хотите купить путы "вне денег" (скажем, 125 000ф страйк) с целью "подержать подольше", то, имхо, лучше мартовские...
Если цели совсем близкие и Вы не хотите держать долго (учитывайте Тетту!!! и Вашу загрузку депоза в ГО по опционам), то сойдут январские.

И те, и другие "расторгуются" до более - менее нормальной ликвидности после 14го декабря.
Владимир, благодарю за развернутый ответ! :)
Как раз планирвал дальние мартовские, так как рынок может в январе-феврале хорошо  скоректироваться
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Paragon от 11 Декабрь 2009, 13:50:02
ДУ!
А я в шорте от 136,1 ( стоп не успел выставить - теперь борюсь между жалением фиксить лося на 137 и надеждой что гэп все таки неправильный.
коллеги, не смущает поведение фьюча СП?
Закрылся в убыток на 136,6 (пишу чуток попозже). Небольшой, но обидный лось. Основная причина - неправильный вход (надо было ждать пока зажгется как минимум первая красная свечка на 15 минутках. Это было выше 137, что вполне комфортно).
Может зря конечно закрылся, но никак не сходиться у меня возможность похода вниз сегодня с внешним фоном.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 11 Декабрь 2009, 14:14:06
а не слишком глупым будет вопрос о Опережающем индикаторе?
Почему он сегодня такой покоцанный?  В такой же непонятке как и большинство народа?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабрь 2009, 14:23:31
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабрь 2009, 14:42:50
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
На таком рынке стопы близко ставить нельзя. Ожидаю ещё одного выброса вверх, чтобы завершить коррекцию РТС к 50% фибо, там увеличу шорт (~ 137600 на РИХе).
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 15:20:06
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
На таком рынке стопы близко ставить нельзя. Ожидаю ещё одного выброса вверх, чтобы завершить коррекцию РТС к 50% фибо, там увеличу шорт (~ 137600 на РИХе).

на 137200 маркет-мейкер плиту поставил. Так что на 137600 может и не пустить. Это к сведению.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабрь 2009, 15:24:27
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alexeyvs77 от 11 Декабрь 2009, 15:29:05
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабрь 2009, 15:32:52
Чтото мне так кажется что сейчас был вынос стопов шортавиков.
На таком рынке стопы близко ставить нельзя. Ожидаю ещё одного выброса вверх, чтобы завершить коррекцию РТС к 50% фибо, там увеличу шорт (~ 137600 на РИХе).

на 137200 маркет-мейкер плиту поставил. Так что на 137600 может и не пустить. Это к сведению.

Хм, сейчас плиты не вижу. Впрочем, плите сложно выдержать давление: 1) Нефть достигла 50% фибо, большой шанс коррекции вверх; 2) Доллар ведет себя как будто пробил сходящийся треугольник и намерился откатиться к 1.4850
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 15:33:42
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?

Андрей, Владимир совершенно точно подметил, что "хуже или лучше" нет. Тут зависит от того, когда Вы ждете серьезного падения. На форуме мнения тоже расходятся, кто-то считает, что до НГ валить не будут, кто-то считает, что будут, кто-то ждет гэп вниз после праздников, кто-то не ждет. Я когда беру стараюсь брать подальше, потому что обычно держу до последнего, то есть сразу мысленно расстаюсь с теми деньгами, которые за них отдал. То есть я бы взял мартовские. Плюс после праздников у Вас еще будет время подумать, а в январских , если гэпа не будет думать уже будет поздно :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 15:35:22
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабрь 2009, 15:41:47
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alexeyvs77 от 11 Декабрь 2009, 15:46:16
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)

Стакан + калькулятор
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабрь 2009, 15:53:43
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)

Стакан + калькулятор
Не в адном стакане не видел 15000 заявок.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 15:55:13
Закрыл позицию по истечении времени, плохая сделка, сразу профит не принесла. Возможно, на стате, если будет вынос вверх попробую еще раз, ну либо на выходе из консолидации.

P.S. Выход с учетом дисциплины, на рынок продолжаю смотреть негативно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабрь 2009, 16:26:57
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?

Андрей, Владимир совершенно точно подметил, что "хуже или лучше" нет. Тут зависит от того, когда Вы ждете серьезного падения. На форуме мнения тоже расходятся, кто-то считает, что до НГ валить не будут, кто-то считает, что будут, кто-то ждет гэп вниз после праздников, кто-то не ждет. Я когда беру стараюсь брать подальше, потому что обычно держу до последнего, то есть сразу мысленно расстаюсь с теми деньгами, которые за них отдал. То есть я бы взял мартовские. Плюс после праздников у Вас еще будет время подумать, а в январских , если гэпа не будет думать уже будет поздно :)

Благодарю!
Роман, еще вопрос: правильно ли я понимаю что если ождаю ртс на 1200-1150, то страйк должен быть примерно 130-140000?
поправте если не так...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 11 Декабрь 2009, 16:28:34
Дмитрий
Плита это как понять?
Если не сложно
Большой лот на продажу

там сетка лотов. В сумме около 15 000 лотов в диапазоне до Уровня сопротивления (уже писал сегодня где он). Без новостей и прочих драйверов, такие плиты возле сопротивлений быки не пробивают.

Так что пока Проторговка. Думается, что до статы. Дальше смысла вмешиваться Маркет-мейкеру нет.
Спасибо Дмитрий не знал о таких тонкастях, но откуда видно приблизительную цифру непонятно.
Еще раз спас :)

Стакан + калькулятор
Не в адном стакане не видел 15000 заявок.
а их одним лотом не ставят, разбивают по сетке ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 16:33:11
какой классический и типичный высад Пассажиров :)  в РИЗе на стате

на 5-ти минутках объем должен пройти такой же как на утренней свече. Вот тогда раздача пройдет успешно :) Смотрим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 16:36:52
какой классический и типичный высад Пассажиров :)  в РИЗе на стате

на 5-ти минутках объем должен пройти такой же как на утренней свече. Вот тогда раздача пройдет успешно :) Смотрим.

красота. Прям точь в точь. Типа "игра в покупку сыграна на сегодня"... :)

...чуть не написал: "и дальше вниз". Но это рано пока писать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 16:39:44
Да ,действительно, вышли выше хаев и ушли ниже, перезашел в шорт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабрь 2009, 16:40:26
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 16:41:47
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 11 Декабрь 2009, 16:44:38
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?

Я посмотрел на сильно укрепившийся долл и зашортил. Это аргумент?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 11 Декабрь 2009, 16:49:24
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Расти как не хотели больше так и не захотели на хорошей стате. Да и Ваш пост про раздачу придал уверенности.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 11 Декабрь 2009, 16:54:09
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Расти как не хотели больше так и не захотели на хорошей стате. Да и Ваш пост про раздачу придал уверенности.

Попробую формализовать.

За 5 минут до статистики пошли вверх, на статистике вышвырнули цену выше хаев, таким образом, вынесли стопы, после чего ушли ниже. Обычно в таких случаях с высокой вероятностью цена идёт после статистики в противоположную сторону.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 16:55:00
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?

Я посмотрел на сильно укрепившийся долл и зашортил. Это аргумент?


да, но недостаночный.

Помните как в  Геометрии: необходимое и достаточное. Так вот, это необходимое, но еще недостаточное.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 16:56:43
Да, Дмитрий, очень поучительны Ваши посты. Зашортила все-таки.
Утром стоп сработал лонговой позиции. Больше не заходила.

почему зашортили? Какие Ваши аргументы?
Расти как не хотели больше так и не захотели на хорошей стате. Да и Ваш пост про раздачу придал уверенности.

Попробую формализовать.

За 5 минут до статистики пошли вверх, на статистике вышвырнули цену выше хаев, таким образом, вынесли стопы, после чего ушли ниже. Обычно в таких случаях с высокой вероятностью цена идёт после статистики в противоположную сторону.


добавлю: тема Парные Индикаторы. Играем Ожидания, фиксим Факт. :) Просто и со вкусом.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 17:07:14
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?


Благодарю!
Роман, еще вопрос: правильно ли я понимаю что если ождаю ртс на 1200-1150, то страйк должен быть примерно 130-140000?
поправте если не так...

Извините, Андрей, но раз Вы касаетесь близкой мне опционной темы, то позволю свои "пять копеек"))... Если Вы ставите целью 1 200 ... 1 115 ожидания по индексу РТС, то лучше (и дешевле намного, и лучше с точки распада от времени Тетта) будет взять путов "вне денег" со страйками около Вашей цели, т. е.  115 - 120 000.

Если Вы возьмете со страйками 130 - 140 000 как написали, то рискуете, при движении к Вашей цели оказаться с этими опционами "глубоко в деньгах" и у Вас могут возникнуть трудности при продаже опционов по нужной Вам цене.... опционы, оказавшиеся в деньгах" на 2 - 3 страйка РЕЗКО теряют ликвидность и исполнять досрочно их "жаба душит" из-за временной составляющей премий)))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Qwe234 от 11 Декабрь 2009, 17:07:57
Вопрос
а почему вы выбрали именно Этот контракт?
RIZ 09

чем он привлекательней других?
он же дорогой очень

заранее благодарен за ответ
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 11 Декабрь 2009, 17:08:30
простите за оффтоп
всегда встречаю ваши высказыввания типа "тема: такая то,глава такая то"
у вас есть какой-то учебный курс,Админ?
и как экспирация повлияет на окончание торгов контрактом?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Представитель от 11 Декабрь 2009, 17:10:00

да, но недостаночный.

Помните как в  Геометрии: необходимое и достаточное. Так вот, это необходимое, но еще недостаточное.

Простите но я про достаток как то не очень.... Еще нет у меня этого "на полке"  а на учебный курс как тут спрашивают.... я еще не наколбасил
37 250 откупил по 36 400
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 17:17:19
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабрь 2009, 17:21:35
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Ну уж очень рынок с трудом идет

-1 500 пунктов менее, чем за час? Да Вам не угодишь, уважаемый :) А по мне, так в самый раз. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 11 Декабрь 2009, 17:29:26
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Ну уж очень рынок с трудом идет

-1 500 пунктов менее, чем за час? Да Вам не угодишь, уважаемый :) А по мне, так в самый раз. прим. Админа
С трудм-покупатель силен сопр движению большое.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chaos big от 11 Декабрь 2009, 18:49:19
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Ну уж очень рынок с трудом идет

-1 500 пунктов менее, чем за час? Да Вам не угодишь, уважаемый :) А по мне, так в самый раз. прим. Админа
С трудм-покупатель силен сопр движению большое.
всем д.в встал в шорт утром 136500-выкупил 135200 истину растем на ожидании падаем по факту держал в голове поэтому рука не дрогнула н а хаях.Да и амеры от хорошей статы в последнее время не в восторге .админ технарь-респект.всем удачной вечерки. ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 11 Декабрь 2009, 19:00:14
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.
Хорошо бы гэп закрыли не сегодня. Ожидаю 3-ю волну роста, как-то не дошли сегодня из-за доллара до намеченного уровня в 139 по РТС. Доллар красиво сыграл, обманный финт на ослабление и затем вниз точно по размеру вымпела. Теперь он в зоне очередной консолидации, а может и коррекция случится.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 19:23:09
если сегодня еще и "Неправильный"  геп закроют, это вообще будет классикой жанра. Попадут ли оба снаряда в одну воронку? Если наука правильная, то, хоть три снаряда, а пушка должна стрелять точно. Тогда это метод.

а вот и "Неправильный" геп закрыли. И при чем сегодня. Ваши аплодисменты, господа :)

чудеса? Нет, наука.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 19:26:26
Игру от утреннего зашорчивания Неправильного гепа можно уже откупать (так будет правильно). Остальное держем. Ибо ждем ниже.
Есть желание понасиловать сегодня вечерку :) (и возможности тоже есть) ;)

кто не спрятался - я предупредил
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 19:33:03
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Шорт держу, Стоп сейчас 136 500 - около 500 пунктов за последний локальный Хай по 5-минуткам, но рассчитываю на выход "вручную"..

Аргумент - Амеры (см. фьючерс S&P500) обычно окончательно формируют движение к 19ти часам и инерция этого движения длится, как верно подметил Уважаемый Константин (ник yuferov) до 21.20....21.40 Кстати, а как сегодня он?

Admin-у РЕСПЕКТ за уверенность в закрытии утреннего гэпа.

уверенность придаёт опыт помноженный на метод. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 11 Декабрь 2009, 19:44:29
Зашортил РИХ0 от 135 300, даже хвост сделал своими 100 контрактами в 19-15 на минутах. Хочу откупить на 134 330, но немного не уверен.

как Вы оцениваете практическую значимость для Форумчан этого Вашего поста, Олег? прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 11 Декабрь 2009, 19:49:54
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Шорт держу, Стоп сейчас 136 500 - около 500 пунктов за последний локальный Хай по 5-минуткам, но рассчитываю на выход "вручную"..

Аргумент - Амеры (см. фьючерс S&P500) обычно окончательно формируют движение к 19ти часам и инерция этого движения длится, как верно подметил Уважаемый Константин (ник yuferov) до 21.20....21.40 Кстати, а как сегодня он?

Admin-у РЕСПЕКТ за уверенность в закрытии утреннего гэпа.

Добрый вечер!

А у Вас РИЗ или уже РИХ? Если первое, то искренне советую пододвинуть стоп эдак на 135К в контексте того, что переносить на понедельник шорт очень рискованно.
На всякий случай обратите внимание на бэквордацию на закрытии сессии между RTS - 12 пунктов и RTS.Derex -14 пунктов.
Очевидно, в понедельник спред сожмётся до нуля.
Т.к. истерия на рубльдолларе вероятно закончилась, то отбивать дополнительный гандикап против позиции в 0,85% спотом очень тяжело по нынешней волатильности. Имхо если дадут по 134,5К закрыться, то это будет оптимально. Также нельзя забывать народную примету про понедельничный гэп вверх в трёх случаях из четырёх в последнее время (даже на падающем рынке).

PS: Второй день в небольшой суете без особой возможности работать по рынку. Чтоб не расслабляться сегодня 2% подрезал к депо на волатильности в амерскую сессию.  А дело всё в том, что неожиданно(чуть с опережением графика) вчера стал дважды отцом. Теперь полный комплект - девочка 2 года и мальчик. Сорри за офф, решил поделиться, т.к. просто как-то потихоньку коллеги по форуму стали для меня чем-то большим, чем просто "авторитетные специалисты за безликими никами".



Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 19:50:14
..пока по фьючу S&P500 просто "прокол" 1 101... а лекарство о "смущений" одно - стопы. Мой - 137 750.... около 500 пунктов за локальный хай.

Кстати, мой утренний стоп, который выдерживал и при повторном перезаходе в шорт, так и не прокололи)), поэтому и дожил до "вечерки", по опыту - стоп на 5-минутках ближе 500 пунктов за Локальный экстремум не ставлю... ближе - опасно, частота "помывок" слишком возрастет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Волчара от 11 Декабрь 2009, 19:50:48
В 19:01:37 в опционах "колл" со страйком 170 000, и сполняющимися 14.12, прошла сделка:
2 400 шт. по 600 (при рынке 10 :) ). Коллеги, не подскажете - люди таким образом какие-то "долги" отдают, налогообложение оптимизируют или еще что-то ?  
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Виктор Анатольевич от 11 Декабрь 2009, 19:53:53

PS: Второй день в небольшой суете без особой возможности работать по рынку. Чтоб не расслабляться сегодня 2% подрезал к депо на волатильности в амерскую сессию.  А дело всё в том, что неожиданно(чуть с опережением графика) вчера стал дважды отцом. Теперь полный комплект - девочка 2 года и мальчик. Сорри за офф, решил поделиться, т.к. просто как-то потихоньку коллеги по форуму стали для меня чем-то большим, чем просто "авторитетные специалисты за безликими никами".

Поздравляю! Здоровья детям и маме! Папе - удачи!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 19:54:21
КОНСТАНТИН - поздравляю, у самого 2 пацана (13ти и 3х лет).... Здоровья им и счастья.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 11 Декабрь 2009, 19:54:49
Зашортил РИХ0 от 135 300, даже хвост сделал своими 100 контрактами в 19-15 на минутах. Хочу откупить на 134 330, но немного не уверен.

как Вы оцениваете практическую значимость для Форумчан этого Вашего поста, Олег? прим. Админа

Практического опыта 0 - речь идет о том что зашотил и через 4 минуты резко пошли вниз. Но зашортил исключительно по Вашей наводке на закрытие неправильного гэпа. Так, похвалился чуток. Недавно на ФОРТСЕ вот эмоции и лезут.

ну, тогда мои поздравления с удачной сделкой. Только и всего. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 19:56:02
поздравить Константина с рождением сына можно здесь: http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1285.new.html#new
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 11 Декабрь 2009, 19:57:16
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Имхо если дадут по 134,5К закрыться, то это будет оптимально. Также нельзя забывать народную примету про понедельничный гэп вверх в трёх случаях из четырёх в последнее время (даже на падающем рынке).

я подумаю насчет 134 500 :) может пониже опустим. Уж то, что пробъем я уверен. А как дальше - будем посмотреть по Партнерам.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 20:00:48
В 19:01:37 в опционах "колл" со страйком 170 000, и сполняющимися 14.12, прошла сделка:
2 400 шт. по 600 (при рынке 10 :) ). Коллеги, не подскажете - люди таким образом какие-то "долги" отдают, налогообложение оптимизируют или еще что-то ?  

не уверен... я понимаю продавца (в "шорт") - хочет срубить "на халяву" 600 пунктов... известный метод - продать дальние опционы "вне денег" накануне экспирации.
А вот покупатель на что рассчитывает... может тоже "шортил" опционы колл, но на уровнях выше, хз, оптимизировать в маржируемых опционах налогообложение - вряд ли.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 20:39:03
Шорт 136 770...вялый боковичок наметился, ну что ж.. пока принцип пробую "укусил (пунктов 600 - 700) и в будку"))

Шорт держу, Стоп сейчас 136 500 - около 500 пунктов за последний локальный Хай по 5-минуткам, но рассчитываю на выход "вручную"..

Аргумент - Амеры (см. фьючерс S&P500) обычно окончательно формируют движение к 19ти часам и инерция этого движения длится, как верно подметил Уважаемый Константин (ник yuferov) до 21.20....21.40 Кстати, а как сегодня он?

Admin-у РЕСПЕКТ за уверенность в закрытии утреннего гэпа.

уверенность придаёт опыт помноженный на метод. прим. Админа

все откупил по 135 270 - 135 345... прощание с РИЗом состоялось... Амеры отскочили и приостановились.... ждать не буду - ПЯТНИЦА.
Все счастливого хэппи - энда))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 11 Декабрь 2009, 21:23:51
Отскакиваем (по РИХ0). Может сделать еще один заход в шорты 135 500 - 134 500? Шальная такая идея, чем ее обосновать не знаю. Есть вариант увидеть наконец нормальный понедельничный рост - тогда стоит оставить лонг от 134 330. Как думаете?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 11 Декабрь 2009, 22:31:24
Смотрю на уперто - оптимистичных американцефффф и... перечитываю Алекса (он же wipp) о незавершенности волновой конструкции по СиП500 и Наждаку )).

Очень хотелось бы в этой ветке (пусть и в понедельник) увидеть ВА и мысли Уважаемого wipp (если он сочтет возможным) по Амерам и и нашему фьючу на индекс РТС, ведь если эти уродцы потянутся повторять или слегка превышать Хаи этого года, ведь и нас потянут выше 140 000... по РИХу.

Не знаю как кому, а мне это (прорисовки Уважаемых wipp и petergoff) помогает для понимания возможных ближних перспектив рынка...

Пускай это будет и повторение.. но - "повторение мать учения". Я стараюсь повторять эти прорисовки и понять логику и перспективы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Sintetik от 11 Декабрь 2009, 23:08:31
сомневаюсь
посмотрите на золото, оно похоже указывает путь, нефть за ним должна полететь
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vektor17 от 11 Декабрь 2009, 23:41:12
сомневаюсь
посмотрите на золото, оно похоже указывает путь, нефть за ним должна полететь
Никто не рассматривает коррекцию золота как необходимую(после столь бурного роста) до линии тренда в районе 1090$??? Или все смотря как слом восходящей тенденции дальше только вниз??
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Mastak5 от 12 Декабрь 2009, 00:50:40
Д.Н! Уважаемые форумчане, есть мысли  почему амеры в последние минуты сессии нарисовали свечки вниз, а риз и рих такие же вверх? >:(
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Декабрь 2009, 16:44:24
Смотрю на уперто - оптимистичных американцефффф и... перечитываю Алекса (он же wipp) о незавершенности волновой конструкции по СиП500 и Наждаку )).

Очень хотелось бы в этой ветке (пусть и в понедельник) увидеть ВА и мысли Уважаемого wipp (если он сочтет возможным) по Амерам и и нашему фьючу на индекс РТС, ведь если эти уродцы потянутся повторять или слегка превышать Хаи этого года, ведь и нас потянут выше 140 000... по РИХу.

Не знаю как кому, а мне это (прорисовки Уважаемых wipp и petergoff) помогает для понимания возможных ближних перспектив рынка...

Пускай это будет и повторение.. но - "повторение мать учения". Я стараюсь повторять эти прорисовки и понять логику и перспективы.
спасибо, Владимир, рад быть полезным.
к сожалению, ничего определенного сказать (и нарисовать сейчас не могу)- по РИЗ неопределенность полная по часам в отношениии рисуемых структур- скорее всего он умрет в диапазоне 133-139К. глубже я не лазил в виду того что торговать фьчем до НГ не планирую и просто нет времени изучать его и РИХ сейчас внимательно из чисто исследовательского интереса.

по амерам тоже высокая неопредленность- с одной стороны они уже достигали 1120СП (ну почти), поэтому можно считать их цели достигнутыми. есть некоторая вероятность что они даже построили на 1Н заходную (самого минимального уровня вниз). с другой стороны, признаков что разворот произошел уже на днях-неделях нет, и вполне возможно что они еще дернуться чуть выше сейчас (есть рассчет времени что мах будет 20-22.12.) или сразу после НГ. я склонен видеть, что они вниз пока тройку на 1Н сделали.
в целом я согласен с уважаемым asm (исходя из непонятности динамики периода с 15дек. по 15янв.) и стратегическом взгляде вниз логичнее играть вниз в опционах.
как-то так, извините, что неконкретно.
сейчас в ветку спота кину взгляд одного умного господина- посмотрите.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 12 Декабрь 2009, 19:54:00
Д.Н! Уважаемые форумчане, есть мысли  почему амеры в последние минуты сессии нарисовали свечки вниз, а риз и рих такие же вверх? >:(
судя по упавшему ОИ в РИЗ кто-то крыл шорт. амеры видимо крыли лонг.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 13 Декабрь 2009, 16:03:54
Смотрю на уперто - оптимистичных американцефффф и... перечитываю Алекса (он же wipp) о незавершенности волновой конструкции по СиП500 и Наждаку )).

Очень хотелось бы в этой ветке (пусть и в понедельник) увидеть ВА и мысли Уважаемого wipp (если он сочтет возможным) по Амерам и и нашему фьючу на индекс РТС, ведь если эти уродцы потянутся повторять или слегка превышать Хаи этого года, ведь и нас потянут выше 140 000... по РИХу.

Не знаю как кому, а мне это (прорисовки Уважаемых wipp и petergoff) помогает для понимания возможных ближних перспектив рынка...

Пускай это будет и повторение.. но - "повторение мать учения". Я стараюсь повторять эти прорисовки и понять логику и перспективы.
Добрый день!

Владимир, спасибо)))

По мне дак, наоборот, сейчас складывается всё достаточно определенно (по крайней мере настолько, насколько это позволяет сделать ЕВА). На часах всё вполне неплохо вписывается в основной вариант (на рисунке), который подвергался за последнее время минимальным изменениям. По нему сейчас пошла вторая нога коррекции в [iv] волне. Конечно же – это не гарантия движения, но шорты в РИХ0 оставил на выходные, думаю что на следующей неделе снижение продолжится.

Есть и две неплохие альтернативы, но их пока оставляю в стороне. Скажу лишь, что одна глобально вниз, другая на месяц-два вверх. Но пока это не более чем альтернативные варианты.

Всем удачи и до понедельника!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабрь 2009, 10:09:17
Предполагаю с утра гэп до 137 000-138 000 - от него шортить вниз на 500 - 1000 пунктов.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 14 Декабрь 2009, 10:13:47
Сегодня хороший день входить в среднесрочные шорты. Всплеск на фьючах S&P дает возможность. Не верю в начало хорошего ралли у амеров на пике оптимизмов по разным индикаторам и после такого прошедшего ралли.
А также: доллар укрепился на фоне продаж в трежерис, это не способствует подъему в акциях.
Думаю зашортить на всплеске Сбер, у него сформировалась моя любимая фигура, три вершины. Основание: риски хорошо ограничивается естественным стопом на 80, а падение просматривается до 60. По РИХу ожидаю скачка до 137. Во всяком случае шортовый стоп на 138+  защищен от простых флуктуаций.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 14 Декабрь 2009, 10:14:19
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/14/pozitivnoe-otkrytie-na-slabom-rynke.html

Прогноз на неделю
http://2trade.ru/2009/12/13/prognoz-na-nedelju-s-14-po-18-dekabrja.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 14 Декабрь 2009, 10:22:46
Роман, а подскажите пожалуйста какие лчше путы покупать, мартовские?


Благодарю!
Роман, еще вопрос: правильно ли я понимаю что если ождаю ртс на 1200-1150, то страйк должен быть примерно 130-140000?
поправте если не так...

Извините, Андрей, но раз Вы касаетесь близкой мне опционной темы, то позволю свои "пять копеек"))... Если Вы ставите целью 1 200 ... 1 115 ожидания по индексу РТС, то лучше (и дешевле намного, и лучше с точки распада от времени Тетта) будет взять путов "вне денег" со страйками около Вашей цели, т. е.  115 - 120 000.

Если Вы возьмете со страйками 130 - 140 000 как написали, то рискуете, при движении к Вашей цели оказаться с этими опционами "глубоко в деньгах" и у Вас могут возникнуть трудности при продаже опционов по нужной Вам цене.... опционы, оказавшиеся в деньгах" на 2 - 3 страйка РЕЗКО теряют ликвидность и исполнять досрочно их "жаба душит" из-за временной составляющей премий)))
Владимир, премного благодарен! Очень помогли, начинаю врубаться! ;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабрь 2009, 10:41:27
всем ДУ!
с пятницы забыл про декабрьский фуч,с сегодняшнего дня мартовский!
все туда!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабрь 2009, 10:48:51
Гэп до 137 500 сегодня - правильный или неправильный?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Декабрь 2009, 11:13:06
Всем Доброе утро!

Разметку поломали, шорты отстопили)))
Позитивщики... :(

Вероятно буду переходить к альтернативной разметке на рост, если она подтвердится в ближайшее время. Пока без позиций. Жду.

Удачи!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабрь 2009, 11:25:54
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Декабрь 2009, 11:37:22
Рабочая разметка на неделю. Более подробный взгляд на объемы на дневном графике. На данный момент среднесрочная позиция шорт.

P.S. Это не совсем рих , финамовская склейка.

P.P.S. Предупреждение: при поступлении новых сигналов графики могут кардинально меняться :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Iceman от 14 Декабрь 2009, 11:46:31
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))

А Вы ждете новогоднего ралли? Сегодня по статистике количество покупок опционов пут по всем EM выросло на 59 процентов. То есть глобольно ожидания движения вниз преобладают. Сегодняшний задерг на хороших новостях по Дубаю - отличная ситуация для входа в шорт крупным сайзом, поскольку положительный эффект будет явно коротким, а амеры скорее всего будут закрывать гэп. Лайт прочно засела ниже 70, опек квоты не снижает, спрос не растет. Никакого заметного ослабления доллара не происходит, рубль/доллар отскочил от 30 рублей вверх. Притока капиталла на срочке и крупных покупок в акциях не ощущается, подтягивается второй и третий эшелон, что можно рассматривать как последний этап долгого роста. Вот как-то так... Думаю до конца года будем болтаться в канале 130-138 со сползанием вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Декабрь 2009, 12:05:45

По поводу опционов тут у нас с Владимиром точки зрения немного расходятся. Я предпочитаю брать опционы поближе, так как основной расчет идет не на потерю временной премии а на получение "опциона глубоко в деньгах" :) То есть, я изначально расстаюсь с временной премией (мысленно) и смотрю, сколько будет реальная стоимость опциона при достижении моей цели. Например, если в моменте прайс 137 000, я жду 113К, при грубом приближении 115К. Стоимость опциона 130 000 мартовского составляет 8500, если дойдем до 115 000 , в "деньгах" я получу 15 000. В данном случае профит не превышает риск хотя бы в 2 раза, поэтому, думаю, что есть смысл подождать, хотя бы момента, когда он будет стоить менее 7 500. Идеальные точки для покупки опционов, на мой взгляд, это сужения по ББ, ну или по какому-нибудь другому индикатору волатильности. В момент очень сильных или резких движений цены на опционы резко подскакивают и в этом случае лучше подождать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Чуприна от 14 Декабрь 2009, 12:33:02
ДД.
Шорт 1370, стоп чуть выше 1380.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 14 Декабрь 2009, 12:34:40
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))

А Вы ждете новогоднего ралли? Сегодня по статистике количество покупок опционов пут по всем EM выросло на 59 процентов. То есть глобольно ожидания движения вниз преобладают. Сегодняшний задерг на хороших новостях по Дубаю - отличная ситуация для входа в шорт крупным сайзом, поскольку положительный эффект будет явно коротким, а амеры скорее всего будут закрывать гэп. Лайт прочно засела ниже 70, опек квоты не снижает, спрос не растет. Никакого заметного ослабления доллара не происходит, рубль/доллар отскочил от 30 рублей вверх. Притока капиталла на срочке и крупных покупок в акциях не ощущается, подтягивается второй и третий эшелон, что можно рассматривать как последний этап долгого роста. Вот как-то так... Думаю до конца года будем болтаться в канале 130-138 со сползанием вниз.
Владимир, из того, что Вы перечислили, что может помешать вырасти индексам США еще на 5-7% до конца года? Если ралли на американском рынке состоится, то наш рынок как минимум не будет сильно ниже. А если случиться и отскок по нефти после экспирации декабрьских контрактов, то и краткосрочный рост можем увидеть.
Вот и petergoff уже альтернативный вариант разметки за рост сделал основным :)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Декабрь 2009, 12:41:17
такие сайзы по 2000 лотов на продажу в стакан выставлять(по мартовскому фучу)-это к падению?))

А Вы ждете новогоднего ралли? Сегодня по статистике количество покупок опционов пут по всем EM выросло на 59 процентов. То есть глобольно ожидания движения вниз преобладают. Сегодняшний задерг на хороших новостях по Дубаю - отличная ситуация для входа в шорт крупным сайзом, поскольку положительный эффект будет явно коротким, а амеры скорее всего будут закрывать гэп. Лайт прочно засела ниже 70, опек квоты не снижает, спрос не растет. Никакого заметного ослабления доллара не происходит, рубль/доллар отскочил от 30 рублей вверх. Притока капиталла на срочке и крупных покупок в акциях не ощущается, подтягивается второй и третий эшелон, что можно рассматривать как последний этап долгого роста. Вот как-то так... Думаю до конца года будем болтаться в канале 130-138 со сползанием вниз.
Владимир, из того, что Вы перечислили, что может помешать вырасти индексам США еще на 5-7% до конца года? Если ралли на американском рынке состоится, то наш рынок как минимум не будет сильно ниже. А если случиться и отскок по нефти после экспирации декабрьских контрактов, то и краткосрочный рост можем увидеть.
Вот и petergoff уже альтернативный вариант разметки за рост сделал основным :)


Дмитрий, вниз всё ещё вполне возможно))
Так что об основном вверх пока ещё говорить преждевременно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 14 Декабрь 2009, 12:44:23
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 14 Декабрь 2009, 12:56:40
Процентов 15% наш рынок может дать до НГ ? Газпром, СБЕРы,ВТБ,ЛУК всё вроде позволяет. Некоторым из них даже хаи не придётся обновлять. Фьчерс покажет что-то около 160 000. Волновая разметка позволяет. 14 торговых сессий есть. На падающем рубле и нефти вниз сильно не ушли на прошлой неделе. Вполне себе вероятный сценарий может быть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 14 Декабрь 2009, 13:48:03
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель

Думаю, что сегодня завтра , может, еще послезавтра мутные деньки будут, новый фьюч расторговать надо, как никак. Обычно всегда сложновато анализировать в начале жизни фьюча.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабрь 2009, 13:54:07
ДД.
Шорт 1370, стоп чуть выше 1380.

Перевернулся на 136 520. Думаю с открытия амеров до 137500 - 138 000 еще сходим. А потом фиксинг.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 14 Декабрь 2009, 13:58:57
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель

Думаю, что сегодня завтра , может, еще послезавтра мутные деньки будут, новый фьюч расторговать надо, как никак. Обычно всегда сложновато анализировать в начале жизни фьюча.

кто то арбитражит, кто то перекладывается на след. контракт, действительно в ближайшие два дня внятного движения ждать не приходится
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 14 Декабрь 2009, 14:08:33
Д,Д,
Не могу понять игру портфельных, перкливают большие объемы с одного в другой портель

Думаю, что сегодня завтра , может, еще послезавтра мутные деньки будут, новый фьюч расторговать надо, как никак. Обычно всегда сложновато анализировать в начале жизни фьюча.

кто то арбитражит, кто то перекладывается на след. контракт, действительно в ближайшие два дня внятного движения ждать не приходится
Я подобные вещи в акциях наблюдал
Но там все понятно а тут нет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабрь 2009, 16:08:48
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 14 Декабрь 2009, 16:16:39
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Здравствуй Сергей
В RIZ9 лоты на покупку были не маленькие.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Ева от 14 Декабрь 2009, 16:18:58
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Добрый день.
А я видела почти одинаковые и на продажу и тут же на покупку. И причем на продажу выкупали одним лотом. Так что все очень даже неоднозначно. Мне кажется просто крупные спекули перекладываются из РИЗа, а видение рынка у них тоже разное, как и у нас всех.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабрь 2009, 16:19:41
откупают шорты?
простите,что за риз9?
сентябрьский 2010 или декабрьский 2009?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: trader2 от 14 Декабрь 2009, 16:28:30
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Интересно , а кто же выкупает их? Неужели мелочь  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабрь 2009, 16:29:27
в том то и дело,что выставляли по 1000-2000 лотов а кромсали то их сайзами не больше 300


это имхо,я с сегодняшнего дня пытаюсь скальпировать,неделя эксперимента-посмотрим на результат;)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Alperes от 14 Декабрь 2009, 16:35:12
откупают шорты?
простите,что за риз9?
сентябрьский 2010 или декабрьский 2009?

Для тикеров   фьючерсных контрактов используюется специальная кодировка календарных месяцев . В тикер входит код месяца истечения контракта.
Подробно здесь - http://www.rts.ru/?id=2238&tid=134



Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 14 Декабрь 2009, 16:39:03
Картинка на часах.
Кому треугольник , кому бычий клин с соспротивлением 137-137500 и 200 ЕМА
Я за клин  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Юрий от 14 Декабрь 2009, 16:40:19
кстати заметил сегодня,что большие лоты выставляются только на продажу в мартовском фуче,на покупку практически не встречал
имхо=знак на продажу,так как крупняк смотрит весь вниз
Здравствуй Сергей
В RIZ9 лоты на покупку были не маленькие.

забудьте уже о riz9, его за полчаса до конца сессии макетмейкеры зажмут в тиски узкие по 10 000 контрактов. Там сейчас будет строгая привязка к самому индексу. Если нужны движения то переходите на следующий контракт
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 14 Декабрь 2009, 16:42:37
откупают шорты?
простите,что за риз9?
сентябрьский 2010 или декабрьский 2009?

Для тикеров   фьючерсных контрактов используюется специальная кодировка календарных месяцев . В тикер входит код месяца истечения контракта.
Подробно здесь - http://www.rts.ru/?id=2238&tid=134





сенкью!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 14 Декабрь 2009, 17:04:32
Сыграл на утреннем скачке, вышел в кэш. Меня беспокоят 2 вещи: возможные коррекции вверх по доллару и нефти. В ралли у амеров не верю, но верю в возможность кратковременного сильного пробития вверх (ложного), кульминация в конце многомесячного тренда вероятна. Тактика: ждать. Либо резкий рывок вверх а-ля рождественское ралли и тогда спокойно в шорт на хаях. Либо амеры начнут падать и тогда присоединиться.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 14 Декабрь 2009, 20:03:18
Сыграл на утреннем скачке, вышел в кэш. Меня беспокоят 2 вещи: возможные коррекции вверх по доллару и нефти. В ралли у амеров не верю, но верю в возможность кратковременного сильного пробития вверх (ложного), кульминация в конце многомесячного тренда вероятна. Тактика: ждать. Либо резкий рывок вверх а-ля рождественское ралли и тогда спокойно в шорт на хаях. Либо амеры начнут падать и тогда присоединиться.

сегодня, кстати, неплохо перешли в мартовский контракт. Даже с улучшением позиции. Кто-то очень нам помогал лотами по 15 000 РИЗов . Кого благодарить не знаю. Может Тройка? :)

но доволен!
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 14 Декабрь 2009, 21:06:30
кто видел сегодня перед экспирацией шоу в стакане РИЗа и одновременно штиль в РИХе, прошу высказать мнение.

 Обычно такого не бывает. Кто-то очень бережно отнесся к переходящим в следующий контракт. С чего такая щедрость?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 14 Декабрь 2009, 21:28:12
Здорово на вечерке вынесли ГП, по технике-то все правильно,но думаю, что Спот завтра это не поддержит.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 14 Декабрь 2009, 21:57:52
ДД.
Шорт 1370, стоп чуть выше 1380.

Перевернулся на 136 520. Думаю с открытия амеров до 137500 - 138 000 еще сходим. А потом фиксинг.

Не вижу желания фикситься. Ухожу в ночь в лонгах RIH от 136 520.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 14 Декабрь 2009, 23:49:00
Продолжаю смотреть и размечать по RIH0 всё-таки пока больше вниз))
Сейчас как раз подходим к очень красивой точке для перелома.
Утром будет видно, что это.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Андрей К. от 14 Декабрь 2009, 23:59:57
...
Сейчас как раз подходим к очень красивой точке для перелома.
Утром будет видно, что это.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 15 Декабрь 2009, 02:27:57
для меня ситуация по-прежнему неопределенная (но ясно что вниз не заходная волна, там везде перекрытия и не вижу сформированной 5ки), хотя народ очень активно перетекал в РИХ. судя по БА 1400 станет первым серьезным сопротивлением, при его пробое скорее всего индекс дойдет до 1450-1460. 
в целом есть много признаков указывающих на среднесрочный даунтренд, но волновка этого пока не поддерживает
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 15 Декабрь 2009, 06:44:18
Д.Д.
Считаю движение в верх краткосрочным
Сегодня при открытии должны сходить в верх до 38 или до сопрат. Там разворот
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 15 Декабрь 2009, 06:45:51
Забыл картинку
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 15 Декабрь 2009, 09:49:43
Д.Д.
Считаю движение в верх краткосрочным
Сегодня при открытии должны сходить в верх до 38 или до сопрат. Там разворот

а до 138 это не вниз?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Саш от 15 Декабрь 2009, 10:02:25
Д.Д.
Считаю движение в верх краткосрочным
Сегодня при открытии должны сходить в верх до 38 или до сопрат. Там разворот

а до 138 это не вниз?
38.2 это по фибо
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 15 Декабрь 2009, 10:42:06
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/15/novyjj-fjuchers-novye-ozhidanija.html
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 10:57:35
от вторника мы в праве ожидать позитивной динамики.

Но!

! вчера был неправильный геп, который недозакрыли. А раз он "неправильный", то должны закрыть полностью и даже с "перевыполнением плана". Инерция, короче.
Пока объемы и на покупку и на продажу небольшие. Игроки ожидают заседание ФЕД. Правда на нем ничего сенсационного не будет, но они все равно ожидают. :)

Работаем по Правилу Коридора. Играем Сопротивление, о котором писал пару дней назад в районе отметки 137 800 RIH (прокусили без объемов). Шорт на Сопротивлении. Куда выведет кривая поглядим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ignitum от 15 Декабрь 2009, 11:27:10
от вторника мы в праве ожидать позитивной динамики.

Но!

! вчера был неправильный геп, который недозакрыли. А раз он "неправильный", то должны закрыть полностью и даже с "перевыполнением плана". Инерция, короче.
Пока объемы и на покупку и на продажу небольшие. Игроки ожидают заседание ФЕД. Правда на нем ничего сенсационного не будет, но они все равно ожидают. :)

Работаем по Правилу Коридора. Играем Сопротивление, о котором писал пару дней назад в районе отметки 137 800 RIH (прокусили без объемов). Шорт на Сопротивлении. Куда выведет кривая поглядим.
Дмитрий, Вы ожидаете отскока евро/доллара по факту публикации решения о процентной ставке и других заявлений ФЕДа?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: wipp от 15 Декабрь 2009, 12:07:18
для меня ситуация по-прежнему неопределенная (но ясно что вниз не заходная волна, там везде перекрытия и не вижу сформированной 5ки), хотя народ очень активно перетекал в РИХ. судя по БА 1400 станет первым серьезным сопротивлением, при его пробое скорее всего индекс дойдет до 1450-1460. 
в целом есть много признаков указывающих на среднесрочный даунтренд, но волновка этого пока не поддерживает
ночью картинка не крепилась.
вот график к посту.

из индексов для разметки остался только РТС, совсем беда :'(
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 15 Декабрь 2009, 12:08:43
Может кто-нибудь объяснит такой заряд оптимизма ? Сиплый вроде не поддерживает рост. Нефть тоже стоит. На чем растем ? Неужто только бонусы спилить надобно ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабрь 2009, 12:11:02
БОНУСЫ-тоже хороший повод для роста
или вы думаете управляющие фондами работают на общественных началах?:)


а Вы наверное думаете, что они бонусы хотят один раз в год... мдя, слов нет. :) прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабрь 2009, 13:00:31
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: pilot от 15 Декабрь 2009, 13:03:21
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???
отскочивший доллар... однако Вы оптимист :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабрь 2009, 13:09:57
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???
отскочивший доллар... однако Вы оптимист :)

Ну подпрыгнувшим ;D
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 13:15:08
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???

Фирудин, Вы прям всё хотите сразу и за одну секунду. Разве так бывает? Подождем, думаю уже сегодня мы увидим и 136 500 и это будет по времени нормально.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 13:23:23
от вторника мы в праве ожидать позитивной динамики.

Но!

! вчера был неправильный геп, который недозакрыли. А раз он "неправильный", то должны закрыть полностью и даже с "перевыполнением плана". Инерция, короче.
Пока объемы и на покупку и на продажу небольшие. Игроки ожидают заседание ФЕД. Правда на нем ничего сенсационного не будет, но они все равно ожидают. :)

Работаем по Правилу Коридора. Играем Сопротивление, о котором писал пару дней назад в районе отметки 137 800 RIH (прокусили без объемов). Шорт на Сопротивлении. Куда выведет кривая поглядим.
Дмитрий, Вы ожидаете отскока евро/доллара по факту публикации решения о процентной ставке и других заявлений ФЕДа?

Ваш вопрос звучит так: научите меня методу Парных Индикаторов, чтоб я понимал как играть Ожидание новости и ее Фактический выход.

Пока времени не имею.

Если конкретно про Ваш вопрос: движение будет, но оно сыграется в связи с УЖЕ состоявшимся резким скачком доллара.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабрь 2009, 13:25:18
Дмитрий,конечно бонусы не раз в год,но именно в конце года,когда нужно показать результаты работы за год-именно в этот период самое большое вознаграждение-ГОДОВОЕ)))))имхо конечно
по рынку смущает раскорелляция ртс и фьючей сипи и лондона и руб/дол
жду захода таки на 128 000 до нового года как минимум и отскок 31 декабря))
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабрь 2009, 13:27:24
Мысли такие, что фуч не валиться "типа" в ожидании статы.
При таком СиПи и отскочившем долларе ну уж должны были к 136 500 подтянуться , верней присесть???

Фирудин, Вы прям всё хотите сразу и за одну секунду. Разве так бывает? Подождем, думаю уже сегодня мы увидим и 136 500 и это будет по времени нормально.

Понял Дмитрий.
Движок наверное будет сильный
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабрь 2009, 13:39:22
Добрый день!

Не могу не обратить внимание коллег на то, что спред RIH0 с RTSi.Derex в моменте аномально переходил в контанго (!!!), сейчас полтора пункта. Даже вчера на перекладке в мартовский контракт он был около 5 пунктов, на закрытии дневной сессии он возвращался к условно нормальным 10 пунктам.

О чём это может говорить - да, видимо, о том, что идёт нехилая закупка. Как вариант на ожидании выноса индекса тем же Газпромом. Но также надо иметь в виду, что при негативной стате против Ваших лонгов RIH0 будут дополнительно минус 800 пунктов.

Надо посмотреть, что будет после клиринга, но пока что-то мне подумалось скинуть в безубыток перенесённые со вчерашнего вечера шорты RIH0 и взять лонг фьючей Газпрома.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 13:39:45
Дмитрий,конечно бонусы не раз в год,но именно в конце года,когда нужно показать результаты работы за год-именно в этот период самое большое вознаграждение-ГОДОВОЕ)))))имхо конечно
по рынку смущает раскорелляция ртс и фьючей сипи и лондона и руб/дол
жду захода таки на 128 000 до нового года как минимум и отскок 31 декабря))

тогда два вопроса (а для тех, кто умеет читать - две подсказки)

1. какова доля иностранных денег на российском рынке
2. когда заканчивается финансовый год в США
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 13:42:36
Добрый день!

Не могу не обратить внимание коллег на то, что спред RIH0 с RTSi.Derex в моменте аномально переходил в контанго (!!!), сейчас полтора пункта. Даже вчера на перекладке в мартовский контракт он был около 5 пунктов, на закрытии дневной сессии он возвращался к условно нормальным 10 пунктам.

О чём это может говорить - да, видимо, о том, что идёт нехилая закупка. Как вариант на ожидании выноса индекса тем же Газпромом. Но также надо иметь в виду, что при негативной стате против Ваших лонгов RIH0 будут дополнительно минус 800 пунктов.

Надо посмотреть, что будет после клиринга, но пока что-то мне подумалось скинуть в безубыток перенесённые со вчерашнего вечера шорты RIH0 и взять лонг фьючей Газпрома.



Константин, я еще вчера написал про спрэд РИХа. И перекладку в него из декабря. Рад, что Вы тоже это подметили.

Что касается Газпрома... я в курсе, что народ очень ждет его выноса... :) но как Вы верно пометили, 800 пунктов в обратку никто не отменял. Да и по росту Газпрома есть определенные сомнения.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабрь 2009, 13:58:40
Дмитрий,конечно бонусы не раз в год,но именно в конце года,когда нужно показать результаты работы за год-именно в этот период самое большое вознаграждение-ГОДОВОЕ)))))имхо конечно
по рынку смущает раскорелляция ртс и фьючей сипи и лондона и руб/дол
жду захода таки на 128 000 до нового года как минимум и отскок 31 декабря))

тогда два вопроса (а для тех, кто умеет читать - две подсказки)

1. какова доля иностранных денег на российском рынке
2. когда заканчивается финансовый год в США

очень хочу узнать ответы на эти вопросы,логическую цепочку выстроил бы и сам....яндекс и гугл не хотят давать информацию,где можно посмотреть официальную?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабрь 2009, 14:01:23
 В США финансовый год — с 1 октября по 30 сентября вроде
Долю не  :) знаю


Включив мозг, долю тоже можно узнать, чуть посложнее правда, но реально. Фирудин, пусть коллега сам напряжется. А то люди хотят рубить бабос, при этом ничего не делая. Так не должно быть. прим. Админа
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 15 Декабрь 2009, 14:23:34
Дмитрий,я думал вы про раскорелляцию мне намекаете
а вы про бонусы все))))
черт с ними с бонусами,раскорелляция интереснее
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 14:39:09
Дмитрий,я думал вы про раскорелляцию мне намекаете
а вы про бонусы все))))
черт с ними с бонусами,раскорелляция интереснее

Сергей, она не просто интереснее, она значима.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабрь 2009, 15:34:05
Константин, я еще вчера написал про спрэд РИХа. И перекладку в него из декабря. Рад, что Вы тоже это подметили.

Что касается Газпрома... я в курсе, что народ очень ждет его выноса... :) но как Вы верно пометили, 800 пунктов в обратку никто не отменял. Да и по росту Газпрома есть определенные сомнения.

Дмитрий, фьючи Газпрома еще на вечёрке вели себя достаточно странно, в моменте прибавляя более 2%. Объём там правда был не такой большой - несколько тысяч контрактов. Поэтому больше всего это похоже на то, что кто-то из брокеров прознал про какой-нибудь заказ на покупку ГП нерезом и решил сработать на опережение. Т.е. смотря на сегодняшнее опережение рынка Газпромом очевидно, что эта была не случайность. Делать из этого выводы, что труп этого неповоротливого мамонта вынесут за 190 рублей я, безусловно, не могу. Но проехаться до статы тыщёнкой контрактов - почему бы и нет.

Возможности по шорту буду смотреть позднее, сейчас сильно смущает полная раскорелляция с внешним негативом.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: ЮЛИАНИЯ от 15 Декабрь 2009, 15:40:24
Смотрю на индекс доллара и думаю про нипель...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 15 Декабрь 2009, 15:56:21
Думаю кто-то крупный воостанавливает свои лонги в новом контракте. Аккуратно.
ОИ подрастает на росте спроса.
Поправьте если не так.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 16:35:36
Смешное совпадение. Как раз сейчас по Ю-Тьюбу смотрю клип "Убили негра, убили. Ни за что замочили, суки"... :) и тут Партнер пишет: красиво РИХ пошел.

Автоматом смотрю на терминал, а там такой приятный движок внизззз :)

но сегодня, вообще-то, подвалов не жду. Подержим до завтра. Может еще пониже будем... ;)

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 16:38:15
Смотрю на индекс доллара и думаю про нипель...

совершенно верно. Еще и про фьючерс S&P500 забыли вспомнить.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 18:29:52
Смешное совпадение. Как раз сейчас по Ю-Тьюбу смотрю клип "Убили негра, убили. Ни за что замочили, суки"... :) и тут Партнер пишет: красиво РИХ пошел.

Автоматом смотрю на терминал, а там такой приятный движок внизззз :)

но сегодня, вообще-то, подвалов не жду.


очень правильный отскок. Типа дали быкам повод. Раскорреляция нефти и Америки тем не менее, фактор не бычий.
Сейчас порастем и обратно тысячу вниз, к сегодняшним средним уровням на 137 800 RIH0.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Spec от 15 Декабрь 2009, 18:36:27
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 18:41:54
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

 поэтому сегодня уже не успеем.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: allworldstars от 15 Декабрь 2009, 18:43:04
у меня только индекс ммвб прыгает на 70 пунктов вверх, за сегодня уже 8 раз, глюк или так и есть?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Декабрь 2009, 18:45:05
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 15 Декабрь 2009, 18:59:22
Вошел в шорт РИХа на 139. Ждал я этой цифры, правда думал что раньше достигнем. С ходу S&P не пробил коридор, потому момент у амеров потерян. Теперь можно и подержать РИХ где-нибудь до 134. Стоп-лосс на 140500.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 15 Декабрь 2009, 19:17:22
Вошел в шорт РИХа на 139. Ждал я этой цифры, правда думал что раньше достигнем. С ходу S&P не пробил коридор, потому момент у амеров потерян. Теперь можно и подержать РИХ где-нибудь до 134. Стоп-лосс на 140500.

Олег, до 134 000 красивый шорт может получится. Посмотрим, сам додержу ли с одного ходу (или перезаходить будем, улучшая позу)...

Вчера несколько раз туда-сюда гоняли на вечерке :)  даже лонг делали. Но в целом, тоже играю вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 15 Декабрь 2009, 19:29:31
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Prox от 15 Декабрь 2009, 21:53:29
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Добрый вечер, скажите  а что так стоп близко и где вы увидели " локальный хай". в целом шорт поддерживаю сам в шорте.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Archi от 15 Декабрь 2009, 22:12:57
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Добрый вечер, скажите  а что так стоп близко и где вы увидели " локальный хай". в целом шорт поддерживаю сам в шорте.
ну Вы даете..... :o
как же на срочке торгуете ???
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабрь 2009, 22:22:11
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...
Добрый вечер, скажите  а что так стоп близко и где вы увидели " локальный хай". в целом шорт поддерживаю сам в шорте.

Кхм... В сообщении было указано на таймфрейм - 5-ти минутки. Последний локальный хай там в 19.15. Что, собственно говоря, Вас смущает?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: petergoff от 15 Декабрь 2009, 22:28:30
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Prox от 15 Декабрь 2009, 22:32:46


Кхм... В сообщении было указано на таймфрейм - 5-ти минутки. Последний локальный хай там в 19.15. Что, собственно говоря, Вас смущает?
[/quote]
Да извиняюсь , проявил невнимательность , сам смотрел на часовики.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 15 Декабрь 2009, 22:35:31
Ну вот... наторговали вы днем... Начинаю активный торговый день на 5-минутках. Шорт 139 000, стоп 139 850 (примерно 500 пунков за локальный Хай)..... Аргумент - фьюч СиП 500 приблизился к "непробиваемому" уровню 1 110.... 1 112 при неважнецком евро - долларе и нефти...

Все.. закрылся в символический плюс по средней 138 860 - 3 часа в позне гна 5-минутках - то(((....
Рынок сегодня на вечерке - матерится хочется.... "поппинг" какой-то((
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Декабрь 2009, 22:46:18
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 15 Декабрь 2009, 23:02:01
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.

А не практикуете вход в позицию по тренду частями на откатах? Для работы на часовом тайм - фрейме и выше, имхо, применимо.
В прошлый раз у Вас неплохой шорт получился от уровня 142 2000...142 700 до уровня где-то 132 000.... 132 500 (поправьте, если не прав) с загрузкой 10% депоза в ГО
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 15 Декабрь 2009, 23:20:11
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.

А не практикуете вход в позицию по тренду частями на откатах? Для работы на часовом тайм - фрейме и выше, имхо, применимо.
В прошлый раз у Вас неплохой шорт получился от уровня 142 2000...142 700 до уровня где-то 132 000.... 132 500 (поправьте, если не прав) с загрузкой 10% депоза в ГО

Да, Владимир, всё правильно заметили, по поводу прошлого шорта. А насчет захода в позицию обычно захожу сразу полностью, если в ближайшие 2-4 бара не вышла поза в профит, выхожу. А вот выходить могу очень долго, если правильно зашёл ))) Тогда начинается самое интересное, выход частями, добор того, чем вышел и так далее.

А Вы имеете ввиду, насколько я понял, что если подросло, то чуток вшортил, если еще подросло, то еще вшортил немного, правильно я Вас понял? Кстати купил сегодня в районе 7200-7500 опционов пут со страйком 130 000 на 5% от депо, цель 100% профита, держать как обычно, либо до экспирации либо до цели :) Если по графику риха смотреть, то цель на 113К получается, там недельный тренд вижу.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tol091 от 15 Декабрь 2009, 23:48:41
Вроде как из треугольника собрались вверх.
И динамика СиПи и нефти одинакова и вверх.

Мда, поэтому я в кэше сижу.  На дневках силы движения не вижу с объемами, а на часах есть впечатление, что на 142+ сходим.
Тоже по нескольким вариантам вырисовывается поход RIH0 на 143К-147К.
Сиюминутную медвежью картинку похоже поломали, но после похода в указанную зону предполагаю "долгожданное" снижение)))
Будем наблюдать...

Честно говоря, у меня еще есть вариант с походом на 149600 ))) Так называемый вариант "новогоднего ралли". В этом случае всё будет совсем красиво, на дневках мы увидим классическую тройную вершину, и потом мы увидим январское ралли в обратную сторону. Но пока это всё больше досужие домыслы. Надо будет смотреть, как поведет себя цена, пока спрос виден, а как только спрос пропадет (объемы исчезнут на растущих свечах), можно будет искать точку для входа в шорт.

А не практикуете вход в позицию по тренду частями на откатах? Для работы на часовом тайм - фрейме и выше, имхо, применимо.
В прошлый раз у Вас неплохой шорт получился от уровня 142 2000...142 700 до уровня где-то 132 000.... 132 500 (поправьте, если не прав) с загрузкой 10% депоза в ГО

Да, Владимир, всё правильно заметили, по поводу прошлого шорта. А насчет захода в позицию обычно захожу сразу полностью, если в ближайшие 2-4 бара не вышла поза в профит, выхожу. А вот выходить могу очень долго, если правильно зашёл ))) Тогда начинается самое интересное, выход частями, добор того, чем вышел и так далее.

А Вы имеете ввиду, насколько я понял, что если подросло, то чуток вшортил, если еще подросло, то еще вшортил немного, правильно я Вас понял? Кстати купил сегодня в районе 7200-7500 опционов пут со страйком 130 000 на 5% от депо, цель 100% профита, держать как обычно, либо до экспирации либо до цели :) Если по графику риха смотреть, то цель на 113К получается, там недельный тренд вижу.

Может даже ниже по инерции пройдет, недельки конечно
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 15 Декабрь 2009, 23:58:40
Кстати, товарищи опционщики, вопрос на засыпку - тетта по рабочим дням усыхает или по календарным? Владимир, Роман? Это я не к шальной мысли продать  январских опционов, чтобы они за праздники полностью усохли, но условно близко к тому...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 16 Декабрь 2009, 00:24:23
Кстати, товарищи опционщики, вопрос на засыпку - тетта по рабочим дням усыхает или по календарным? Владимир, Роман? Это я не к шальной мысли продать  январских опционов, чтобы они за праздники полностью усохли, но условно близко к тому...
Вообще - то сохнут премии каждый день... За новогодние праздники "усохнут", январские, с исполнением 12го января так очень даже сильно, НО продавать опционы и не контролировать ситуацию неделю... было бы круто... Должны уппасть, НО, если б еще амерское "бычье" это хорошо выучило))) 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: mk от 16 Декабрь 2009, 00:26:16
Кстати, товарищи опционщики, вопрос на засыпку - тетта по рабочим дням усыхает или по календарным? Владимир, Роман? Это я не к шальной мысли продать  январских опционов, чтобы они за праздники полностью усохли, но условно близко к тому...
Хороший вопрос! :) По календарным, если кратко.
А резон очень простой, поскольку об "усыхании" теты знают все, то в пятницу цены опционов уже учитывают "понедельничную". Иначе было бы очень просто - продал тету в пятницу, в понедельник откупил :).
Это совершенно точно так "там у них". У нас же до конца никто не может понять как подразумеваемая волатильность считается биржей, в результате, на "краях" рисуются иногда совершенно несуразные цены...
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: vladis10 от 16 Декабрь 2009, 00:27:28
Хм.... хотя по основному депозу, может и применю стратегийку))) с продажей одних опционов и покупкой других за счет этих средств и ограниченным риском "вверх" и хорошей "неограниченной" прибылью вниз)).... хм.. да - пожалуй)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: yuferov от 16 Декабрь 2009, 00:39:58
Михаил, Владимир - спасибо за комментарии. У меня мыслишка была продать что-нибудь "подальше от денег" (вероятно коллы 160-е или 170-е, т.к. падает оно быстрее обычно, а вырасти за 4 дня после праздников сможет ограниченно), чтобы депозы в НГ не пропадали. Свои пару-тройку процентов на ГО может и принесли бы.

Но чувствую, что у Владимира родилась свежая мысль по комбинации. :) Как построите, пожалуйста, напишите - с интересом будем ждать.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Theone от 16 Декабрь 2009, 10:20:25
Обзор на сегодня
http://2trade.ru/2009/12/16/den-povyshennojj-volatilnosti.html

+ в дополнение к обзору график:
Надеюсь, если выход из клина если будет вниз, что его задержит предполагаемая нижняя линия краткосрочного повышат. канала (~135500/136000)

Если не задержит, то буду вовсе армагедонить.

P.S. не всё так страшно  8) день сегодня слишком волатильный и могут запросто сломать красивую фигуру.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 16 Декабрь 2009, 10:24:26
Если у амеров ралли действительно выдохлось, то перед началом сильной коррекции возможна кульминация, т.е. выстрел вверх, после чего падение. Сегодня опасный день может быть. Хотя индексы намекают на коррекцию, заседание ФЕДа может привести к последнему всплеску оптимизма длиной в один-два дня. Постараюсь прикрыть шорты сегодня по ситуации, а то как-то тревожно.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 16 Декабрь 2009, 10:36:00
всем ДУ
как всегда,все говорят о шортах-надо покупать,видимо)))
1400 уж полюбас будет седня,круглые числа притягивают котировки (с)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Riskmen от 16 Декабрь 2009, 10:50:37
Гэп сегодня был конкретно неправильный - если его так быстро решили закрыть.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: kometa от 16 Декабрь 2009, 11:01:00
Олег теория гепов Вам явно покоя не дает  ;D так спросите прямо , что вокруг то ходить.

С уважением
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабрь 2009, 11:12:33
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: chudo_dm от 16 Декабрь 2009, 11:13:48
ИМХО рано сейчас шортить. Отскок нефти вверх продолжиться.
По рынку продолжаю среднесрочно смотреть вниз.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабрь 2009, 11:16:57
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабрь 2009, 11:18:41
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.


Выйти из позы можно как раз в случае, если сбер преф сравняется с обычкой. Своеобразный стоп.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабрь 2009, 11:22:38
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.
Так-то оно так, но запас по росту еще приличный имеется (исторические хаи), а до этого момента шорт устанет. ИМХО риски шорта - пока необоснованно велики
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабрь 2009, 11:25:10
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.
Так-то оно так, но запас по росту еще приличный имеется (исторические хаи), а до этого момента шорт устанет. ИМХО риски шорта - пока необоснованно велики

Спред и шорт не совсем одно и то же. Тут вопрос не в том, будет ли преф расти дальше, а будет ли он дальше расти быстрее обычки вот и все. Проблемы в росте префа нет.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: asm от 16 Декабрь 2009, 11:43:36
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.
Так-то оно так, но запас по росту еще приличный имеется (исторические хаи), а до этого момента шорт устанет. ИМХО риски шорта - пока необоснованно велики

Спред и шорт не совсем одно и то же. Тут вопрос не в том, будет ли преф расти дальше, а будет ли он дальше расти быстрее обычки вот и все. Проблемы в росте префа нет.


Чтобы слова на расходились с делом на 10% от депо в равных объемах зашортил сбер преф. и купил сбер обычку. Текущее отношение цен 1.169. Соответственно, при росте отношения будет профит, при падении будет лось. Стоп ориентировочно где-то в районе единицы.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 16 Декабрь 2009, 11:46:45
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: admin от 16 Декабрь 2009, 11:53:49
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?

некорректный вопрос, Сергей.
Во-первых, сегодня геп правильный. И я не думаю, что мы можем это с Вами обсуждать, так как Вы просто не знаете, в чем разница.
Во-вторых, сегодня жду снижения. И не из-за гепа (который правильный). День только начался.
 
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 16 Декабрь 2009, 11:57:07
Дмитрий,какова Ваша точка зрения сейчас?по-моему прорвали клин вверх и теперь на годовой хай ртс пошел?
или уже два неправильных гепа и скоро вниз?

ОФФТОП.
Такой рынок немного пугает -  типа легкие деньги.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 16 Декабрь 2009, 12:14:15

Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.

Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: odin4elovek от 16 Декабрь 2009, 12:26:04

Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.




Вадим,а что там дальше в книжке то написано?))продолжение какое?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Demon от 16 Декабрь 2009, 12:29:26

Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.




Вадим,а что там дальше в книжке то написано?))продолжение какое?

собственно присоединяюсь к вопросу. и что за книжка?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: olegg от 16 Декабрь 2009, 12:34:27
День Газпрома. Классический прорыв из треугольника. Газпром остановился на верхней границе падающего канала. Отсюда должен дрейфовать вниз. Сбер коснулся верхней границы большого восходящего канала. Кажется, рождественское ралли у нас уже случилось. Я остаюсь в шортах, добавил РИХа и Сбера.
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Garibaldi от 16 Декабрь 2009, 12:49:33
 Добрый день. Складывается ощущение, что сегодня на Европейской статистике дойдем до 143500, а от туда пойдем вниз, как минимум на 140000. Как считаете такой вариант возможен?
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Tester от 16 Декабрь 2009, 12:52:47
Интересную аналогию увидел в одной из книжек.
На рисунке вчерашний РИ и пример из книги.
Вадим,а что там дальше в книжке то написано?))продолжение какое?
собственно присоединяюсь к вопросу. и что за книжка?

Продолжение мы сегодня видели.  :)
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Zigfrid от 16 Декабрь 2009, 12:57:23
Добрый день. Складывается ощущение, что сегодня на Европейской статистике дойдем до 143500, а от туда пойдем вниз, как минимум на 140000. Как считаете такой вариант возможен?
Уперлись четко в 61,8% посмотрим как этот уровень пройдем
Название: Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
Отправлено: Little prince от 16 Декабрь 2009, 14:42:49
Господа, такая мыслишка в голову лезет, кто что думает по поводу идеи зашортить сбер преф и купить обычку, само собой разумным объемом с горизонтом месяца два-три? А то что-то мне это всё больно пирамиду напоминает.
А обоснования для шорта ? СБпр вроде все сопротивления в т.ч. 65 пробивает с лету. Где точка входа в шорт ?

Обоснование простое, вероятность того, что сбер преф будет стоить дороже обычки я расцениваю как очень низкую. Объемы на росте префов небольшие, а спред с обычкой сузился до рекордных значений.


Выйти из позы можно как раз в случае, если сбер преф сравняется с обычкой. Своеобразный стоп.