Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Торговые Системы => Тема начата: imba.freelance от 25 Март 2009, 00:49:56

Название: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: imba.freelance от 25 Март 2009, 00:49:56
Заметил забавный психологический феномен...
У меня была открыта позиция по Белону на среднесрочный горизонт (для справки: была открыта на прошлой неделе, цена входа 5.26).
Позиция была небольшой, но я, учитывая слабый нисходящий тренд Белона, планировал удвоить или даже утроить её, дождавшись опускания цены на уровень 4.8 - и, возможно, дождавшись сигнала на покупку. О таких ситуациях обычно говорят "начал подбирать бумагу".
Далее, наступило 24 марта и рост Белона на 16%. Казалось бы, я должен быть воодушевлён тем, что позиция сработала -- но увы... я был огорчён этим не менее чем огорчаюсь обычно в случае падения позиции в цене... Зато сегодня, когда Белон упал обратно на 12%, он меня этим очень порадовал :)
Не знаю, что об этом и думать... Коллеги, у кого-нибудь были аналогичные ситуации?

P.S. Я, наверное, безнадёжен как системный трейдер.. налицо прямое противоречию управлению капиталом :)

P.P.S. Только что заметил, что говорю о позиции почему-то в прошедшем времени.. нет, позиция открыта до сих пор.
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: Vnuk от 25 Март 2009, 08:20:50
Заметил забавный психологический феномен...
У меня была открыта позиция по Белону на среднесрочный горизонт (для справки: была открыта на прошлой неделе, цена входа 5.26).
Позиция была небольшой, но я, учитывая слабый нисходящий тренд Белона, планировал удвоить или даже утроить её, дождавшись опускания цены на уровень 4.8 - и, возможно, дождавшись сигнала на покупку. О таких ситуациях обычно говорят "начал подбирать бумагу".
Далее, наступило 24 марта и рост Белона на 16%. Казалось бы, я должен быть воодушевлён тем, что позиция сработала -- но увы... я был огорчён этим не менее чем огорчаюсь обычно в случае падения позиции в цене... Зато сегодня, когда Белон упал обратно на 12%, он меня этим очень порадовал :)
Не знаю, что об этом и думать... Коллеги, у кого-нибудь были аналогичные ситуации?

P.S. Я, наверное, безнадёжен как системный трейдер.. налицо прямое противоречию управлению капиталом :)

P.P.S. Только что заметил, что говорю о позиции почему-то в прошедшем времени.. нет, позиция открыта до сих пор.

Стесняюсь спросить...  ;D а каков временной горизонт удержания позиции, цель и стиль Вашего трейдинга?  ;)
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: mk от 25 Март 2009, 22:04:33
Заметил забавный психологический феномен...
У меня была открыта позиция по Белону на среднесрочный горизонт (для справки: была открыта на прошлой неделе, цена входа 5.26).
Позиция была небольшой, но я, учитывая слабый нисходящий тренд Белона, планировал удвоить или даже утроить её, дождавшись опускания цены на уровень 4.8 - и, возможно, дождавшись сигнала на покупку. О таких ситуациях обычно говорят "начал подбирать бумагу".
Далее, наступило 24 марта и рост Белона на 16%. Казалось бы, я должен быть воодушевлён тем, что позиция сработала -- но увы... я был огорчён этим не менее чем огорчаюсь обычно в случае падения позиции в цене... Зато сегодня, когда Белон упал обратно на 12%, он меня этим очень порадовал :)
Не знаю, что об этом и думать... Коллеги, у кого-нибудь были аналогичные ситуации?

P.S. Я, наверное, безнадёжен как системный трейдер.. налицо прямое противоречию управлению капиталом :)

P.P.S. Только что заметил, что говорю о позиции почему-то в прошедшем времени.. нет, позиция открыта до сих пор.

ИМХО, нормальная реакция. Как только Вы открыли позицию, вне зависимости от того как далее развиваются события Вы начинаете обращать внимание на события, говорящие против Вашей позиции. Это называется страх. Простой, естественный человеческий страх. Чтобы его не было надо постараться "проиграть" все варианты ДО открытия позиции и решить для себя что в каждом случае делать. Тогда Вы будете смотреть на позу как бы со стороны и страха не будет.
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: Sue от 25 Март 2009, 22:30:54
Нормальная реакция на рост маленькой позиции. Вместо радости раздражает. Лечение известно -берите сразу такое кол-во, чтобы профит от него был существенным.
Кстати, непонятно зачем брать, если ниже ждете.
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: imba.freelance от 25 Март 2009, 23:38:13
Vnuk:
Чего тут стесняться, я же сам об этом говорить начал :)
Временной горизонт удержания позиции - среднесрочный. Точнее не могу сказать, т.к. понял для себя, что планирование времени выхода заранее - бесполезная вещь, надо всё время быть "в рынке" и почувствовать, когда продавать.
Цель, я думаю, одна у всех. Выигрывать деньги. Получать прибыль от торговли. Мэйби и есть такие, кто пришёл проиграть лишние деньги, или просто от скуки, но таких - минимум. Можно найти способ и повеселее, чтоб потратить деньги.
Стиль торговли - пока не сформирован. Если бы уже был сформирован, я бы тут таких вопросов не задавал. Более того, это обсуждение и будет участвовать в формировании стиля.

mk:
Боюсь, или Вы меня не поняли, или я Вас :)

Sue:
Нормальная реакция на рост маленькой позиции. Вместо радости раздражает.
Ээ.. да у вас тоже мани-менеджмент нестандартен :) Разве небольшая прибыль не лучше небольшого убытка?
Цитировать
На всякий пожарный: позиция составляет 5% от депо.
Лечение известно -берите сразу такое кол-во, чтобы профит от него был существенным.
Кстати, непонятно зачем брать, если ниже ждете.
Любое усреднение - компромисс между страхом и жадностью.
Жадность говорит: "не бери сейчас, возьмёшь ниже". Страх говорит: "а ниже можно и не дождаться. Лучше возьми сейчас".
Компромисс: "Возьми сейчас хоть немножко, а потом, если всё пойдёт по плану, ниже доберёшь ещё".
В данном случае бой между ними, видимо, не закончен )
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: cin от 26 Март 2009, 08:49:25
Sue:
Нормальная реакция на рост маленькой позиции. Вместо радости раздражает.
Ээ.. да у вас тоже мани-менеджмент нестандартен :) Разве небольшая прибыль не лучше небольшого убытка?
Цитировать
На всякий пожарный: позиция составляет 5% от депо.
Лечение известно -берите сразу такое кол-во, чтобы профит от него был существенным.
Кстати, непонятно зачем брать, если ниже ждете.
Любое усреднение - компромисс между страхом и жадностью.
Жадность говорит: "не бери сейчас, возьмёшь ниже". Страх говорит: "а ниже можно и не дождаться. Лучше возьми сейчас".
Компромисс: "Возьми сейчас хоть немножко, а потом, если всё пойдёт по плану, ниже доберёшь ещё".
В данном случае бой между ними, видимо, не закончен )
Хм... А я считал, что наращивают позицию в сторону тренда. Т.е. лонг увеличивают в случае роста бумаги, шорт - в случае падения. Добавляются на коррекциях.
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: Vnuk от 26 Март 2009, 09:21:12
Vnuk:
Чего тут стесняться, я же сам об этом говорить начал :)
Временной горизонт удержания позиции - среднесрочный. Точнее не могу сказать, т.к. понял для себя, что планирование времени выхода заранее - бесполезная вещь, надо всё время быть "в рынке" и почувствовать, когда продавать.
Цель, я думаю, одна у всех. Выигрывать деньги. Получать прибыль от торговли. Мэйби и есть такие, кто пришёл проиграть лишние деньги, или просто от скуки, но таких - минимум. Можно найти способ и повеселее, чтоб потратить деньги.
Стиль торговли - пока не сформирован. Если бы уже был сформирован, я бы тут таких вопросов не задавал. Более того, это обсуждение и будет участвовать в формировании стиля.

mk:
Боюсь, или Вы меня не поняли, или я Вас :)

Sue:
Нормальная реакция на рост маленькой позиции. Вместо радости раздражает.
Ээ.. да у вас тоже мани-менеджмент нестандартен :) Разве небольшая прибыль не лучше небольшого убытка?
Цитировать
На всякий пожарный: позиция составляет 5% от депо.
Лечение известно -берите сразу такое кол-во, чтобы профит от него был существенным.
Кстати, непонятно зачем брать, если ниже ждете.
Любое усреднение - компромисс между страхом и жадностью.
Жадность говорит: "не бери сейчас, возьмёшь ниже". Страх говорит: "а ниже можно и не дождаться. Лучше возьми сейчас".
Компромисс: "Возьми сейчас хоть немножко, а потом, если всё пойдёт по плану, ниже доберёшь ещё".
В данном случае бой между ними, видимо, не закончен )

По поводу "стесняюсь" - это я шучу (фраза из известного сериала...)  ;) Позвольте отвечу, как я Вас увидел, исходя из вышесказанного...
Цель должна быть конретная и количественно измеряемая в удобной для Вас валюте, следовательно и выход из позиции будет определён. Если временной горизонт среднесрочный - тогда для Вас при торговле опорой должны быть дневные и недельные графики при ТА + фундаментал, следовательно. Такие характеристики торговли присущи свинг-трейдеру.
Суета интрадей - не Ваша!  ;) , если только позабавиться...
Вот и всё, а дальше только вперёд за профитом  ;)
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: imba.freelance от 28 Март 2009, 17:31:21
Любое усреднение - компромисс между страхом и жадностью.
Жадность говорит: "не бери сейчас, возьмёшь ниже". Страх говорит: "а ниже можно и не дождаться. Лучше возьми сейчас".
Компромисс: "Возьми сейчас хоть немножко, а потом, если всё пойдёт по плану, ниже доберёшь ещё".
В данном случае бой между ними, видимо, не закончен )
Хм... А я считал, что наращивают позицию в сторону тренда. Т.е. лонг увеличивают в случае роста бумаги, шорт - в случае падения. Добавляются на коррекциях.
Это верно в случае игры по тренду. Принято считать, что наиболее прибыльно в долгосрочной перспективе - играть по тренду. И даже что это единственно правильная стратегия. Я с этим не спорю. Но в данном случае я играю против слабого тренда, не имея чётких предположений, когда он закончится.
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: imba.freelance от 28 Март 2009, 17:38:54
Vnuk, нет, всё не так... у меня есть и среднесрочные позиции, и интрадей.. иногда - по одной и той же бумаге. Учитывая, что бумаг у меня в портфеле много (порядка 20), иногда бывает непросто сохранить ясность понимания позиции :).
И чётких целей я обычно не ставлю - ни ценовых, ни временных. Выхожу, когда чувствую, что "пора валить отсюда". Бывает, ставлю приблизительные цели.
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: imba.freelance от 28 Март 2009, 17:50:55
А вообще, я, кажется, понял, почему "я радуюсь, когда мои акции падают". Попробую объяснить.

У каждого трейдера есть "точка равнодушия".
Это позиция, в которой ты равнодушен к движению рынка.
Это позиция, в которую ты встаёшь, когда у тебя нет чёткого представления о том, куда пойдёт рынок.
У большинства трейдеров, насколько я понял, это "кэш 100%". Возможно, это наиболее правильно, мне предстоит ещё подумать над этим. Но у меня сейчас - это "50% кэш, 50% бумаги". Если я уменьшаю позицию ниже 50%, это для меня "шорт"; если увеличиваю выше 50%, это "лонг". При этом настоящим шортом, как и лонговым плечом, я не пользуюсь.

Поэтому, если вы спрашиваете кого-либо, какова его позиция на сегодня (сколько % бумаги, сколько % кэша...), стоит ещё спросить, где для него находится "точка равнодушия".

Таким образом, в данном случае моя позиция по Белону была для меня "как бы шортом". Этим всё объясняется.
Спасибо всем за обсуждение :)
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: Vnuk от 29 Март 2009, 22:59:08
Vnuk, нет, всё не так... у меня есть и среднесрочные позиции, и интрадей.. иногда - по одной и той же бумаге. Учитывая, что бумаг у меня в портфеле много (порядка 20), иногда бывает непросто сохранить ясность понимания позиции :).
И чётких целей я обычно не ставлю - ни ценовых, ни временных. Выхожу, когда чувствую, что "пора валить отсюда". Бывает, ставлю приблизительные цели.

Доброй ночи!
Если у Вас такая позиция, то о чём Вам беспокоиться, надо просто ждать когда что-то почувствуете и всё  ;)
У меня же позиция простая - надо чтобы счёт ежемесячно увеличивался, а не уменьшался...
Особенно сейчас, о чём беспокоиться, даже если рынок и припадёт на 20-30%, всё равно постоянная накачка ликвидности даст инфляционный взрыв, который сметёт все имеющиеся сопротивления и поднимет цену Ваших бумаг на новую высоту и будет Вам профит, это всего лишь вопрос времени, тем более, если Вы начали покупать где-нибудь в октябре-ноябре прошедшего года... Тяжело тем, кто покупал в 2007-первой половине 2008 года (я в том, числе), быстрых денег не получиться, однако, самый главный ресурс это время, если у Вас есть этот ресурс, например, Вам лет 25-30, то купив, сейчас и забыв про бумаги на пять-шесть лет, можно по прошествии этого времени просто продать их с ооочень хорошим профитом (это и свинг-трейд). Другое дело, если Вы увлечены извлечением, сиюминутной прибыли, тогда да убытки резать, профит фиксировать, но это уже скальпинг, интрадей, дневной трейдинг... Определитесь и следуйте своему выбору... Удачи!

P.S. написал и думаю, где бы ещё в каком другом месте два Леминга так мило поболтали бы о своих ошибках и нервических рефлексиях на них...  ;D Ещё раз огромное благодарю Дмитрию Пушкарёву за такую возможность!  :)
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: Vnuk от 29 Март 2009, 23:00:34
Vnuk, нет, всё не так... у меня есть и среднесрочные позиции, и интрадей.. иногда - по одной и той же бумаге. Учитывая, что бумаг у меня в портфеле много (порядка 20), иногда бывает непросто сохранить ясность понимания позиции :).
И чётких целей я обычно не ставлю - ни ценовых, ни временных. Выхожу, когда чувствую, что "пора валить отсюда". Бывает, ставлю приблизительные цели.

Доброй ночи!
Если у Вас такая позиция, то о чём Вам беспокоиться, надо просто ждать когда что-то почувствуете и всё  ;)
У меня же позиция простая - надо чтобы счёт ежемесячно увеличивался, а не уменьшался...
Особенно сейчас, о чём беспокоиться, даже если рынок и припадёт на 20-30%, всё равно постоянная накачка ликвидности даст инфляционный взрыв, который сметёт все имеющиеся сопротивления и поднимет цену Ваших бумаг на новую высоту и будет Вам профит, это всего лишь вопрос времени, тем более, если Вы начали покупать где-нибудь в октябре-ноябре прошедшего года... Тяжело тем, кто покупал в 2007-первой половине 2008 года (я в том, числе), быстрых денег не получилось, однако, самый главный ресурс это время, если у Вас есть этот ресурс, например, Вам лет 25-30, то купив, сейчас и забыв про бумаги на пять-шесть лет, можно по прошествии этого времени просто продать их с ооочень хорошим профитом (это и есть свинг-трейд). Другое дело, если Вы увлечены извлечением, сиюминутной прибыли, тогда да убытки резать, профит фиксировать, но это уже скальпинг, интрадей, дневной трейдинг... Определитесь и следуйте своему выбору... Удачи!

P.S. написал и думаю, где бы ещё в каком другом месте два Леминга так мило поболтали бы о своих ошибках и нервических рефлексиях на них...  ;D Ещё раз огромное благодарю Дмитрию Пушкарёву за такую возможность!  :)
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: СергейC от 29 Март 2009, 23:53:08
Думаю и ожидаю плавный неспешный рост Белона и всяких ТГК, но так как обороты небольшие то цена дергается, и когда спекулянты обратят внимание на мелочь то легко и быстро взвинтят цену. Главное, чтоб приток капитала в Россию не иссякнул и не развернулся.
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: staryi lemming от 30 Март 2009, 23:31:40
Доброй ночи, коллеги.
Замечал за собой такое же. Желание "сыграть на все" и выйграть все что можно, вместо довольствования малым, но правильным доходиком - нормальная позиция амбициозного человека, лидера и т.д. и   но на рынке это ваш опаснейший враг. Как с этим бороться - решайте сами.
Мне помогает подсчет в % годовых от таких "маленьких" побед ;-)
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: trapper от 16 Апрель 2009, 20:28:59
...... :(уж не помню когда оставил последний раз открытую позицию на ночь ??? ::)....всю ночь кошмары снились ;)......работаю по факту
Название: Re: Странное отношение к открытой позиции...
Отправлено: Sashka от 26 Май 2009, 10:53:18
 :)оставляю открытые позиции и на ночь и на две...и на намного больше). До тех пор, пока цена не дойдет до нужного мне уровня. На внутридневные перепады в этом случае мало обращаю внимание-достаточно информации и недельных графиков;)