Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС => Общий раздел => Тема начата: ilia от 16 Август 2008, 11:33:34

Название: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: ilia от 16 Август 2008, 11:33:34
Уважаемые форумчане, всем нам в более или менее разной степени известно,что рынок-это психология, страх и жадность являются главными двигателями цены. Хотелось бы узнать и поделиться со всеми участниками форума. кто и как справляется с данными эмоциями,какие у вас жизненные ориентиры,какие учения или филосовские жизненные принципы помогают вам быть успешными как на рынке так и в жизни? Уважаемый Дмитрий, читая данный форум, Вы как-то вскользь упоминали Гегеля, касались Дианетики, да и Ваша Военная форма-все это имеет какое-то отношение к Вашей успешной жизни как трейдера так и человека?
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: xcept от 16 Август 2008, 15:17:23
Знаете, почему каждый успешный трейдер не похож ни на других трейдеров, ни на других успешных трейдеров? Да просто он торгует в полном соответствии не с чьими-то установками, а со своим характером.
Не надо ни с кого брать пример и ни в коем случае нельзя себя сравнивать с кем-либо, кроме самого себя.
Я не отношусь серьезно к тому, что происходит и в жизни, и на рынке. Всё, что я делаю отлично, я делаю не сконцентрировавшись на этом, а скользя.
Один плывет по течению, другой - отчаянно гребет против, третий - копает собственное русло, четвертый - плывёт.... по течению, грамотно подруливая хвостом ;)
Один имеет стержень в себе, другому как водзух нужна внешняя направляющая навроде философских учений.
И так далее...
Да, на лекциях и в популярных телепередачах я неустанно повторяю, что на рынок нельзя приходить "поиграть", на рынке кто играет - тот доиграется, а заработает тот, кто работает. Чтобы избавить людей от представления о легких деньгах и уберечь их от самих себя.
Но на самом деле, к деньгам, работая с ними, никогда нельзя относиться всерьёз. Это не сразу приходит, но это основное. А технику - просто оттачивать.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: ilia от 17 Август 2008, 11:47:53
Полностью с Вами согласен. Только меня интересует откуда есть-пошел этот самый "свой характер", как он формировался, какими инструментами делался-выковывался "стержень в себе" на каком огне накалялся и какими ветрами закалялся.Или все это сразу оттуда...?
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: Zull от 17 Август 2008, 21:50:00
проще всего стать миллионером миллиардеру, родившись в семье миллионера  ;D

я не стал бы возводить торговлю в ранг самоцели
это просто работа, которую можно делать плохо, хорошо, можно сменить

если нужно перестраивать характер для выполнения какой-то работы - лучше найти другую
у каждого человека есть успешные алгоритмы
надежно дающие результат, как пойти за хлебом
но лучше и эффективнее, чем у других людей
надо их в себе искать и трансформировать для применения на рынке

у меня хорошо получается использовать компьютеры
мне интересно заниматься решением задач с их помощью
здесь я смотрю разные графики в разных видах
считаю какие-то параметры
подмечаю интересные моменты, пытаюсь их использовать

сейчас я всё ещё на этапе входа в эту работу
я стараюсь сделать её для себя интересной и увлекательной
и несложной, привычной, знакомой
это для меня основной принцип при выборе работы
но чтобы в ней была возможность для творчества
работа должна радовать, нравится, выполняться успешно
тогда я буду делать её хорошо


на рынке могут торговать любые люди
почитайте Швагера, см. литературную ветку
рынок - проекция всего мира во всем его многообразии
мир в целом избыточен, потому что яблоки растут на дереве сами
так что всем хватит, просто до яблони надо дойти осенью
успешным может быть каждый, если он на своем месте
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: xcept от 17 Август 2008, 22:11:06
Полностью с Вами согласен. Только меня интересует откуда есть-пошел этот самый "свой характер", как он формировался, какими инструментами делался-выковывался "стержень в себе" на каком огне накалялся и какими ветрами закалялся.Или все это сразу оттуда...?
Характер - с пелёнок ;D
Себя важнее понимать, чем закалять.
И важнее увидеть своё место, чем мучительно создавать его.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: Zull от 18 Август 2008, 00:00:34
Полностью с Вами согласен. Только меня интересует откуда есть-пошел этот самый "свой характер", как он формировался, какими инструментами делался-выковывался "стержень в себе" на каком огне накалялся и какими ветрами закалялся.Или все это сразу оттуда...?
Характер - с пелёнок ;D
Себя важнее понимать, чем закалять.

пятерка!
а для этого надо себя уважать
ну или хотя бы иметь чуйство собственного достоинства

Цитировать
И важнее увидеть своё место, чем мучительно создавать его.

в т.ч. и на рынке
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: Sergey от 18 Август 2008, 08:58:42
Уважаемые форумчане, всем нам в более или менее разной степени известно,что рынок-это психология, страх и жадность являются главными двигателями цены. Хотелось бы узнать и поделиться со всеми участниками форума. кто и как справляется с данными эмоциями,какие у вас жизненные ориентиры,какие учения или филосовские жизненные принципы помогают вам быть успешными как на рынке так и в жизни? Уважаемый Дмитрий, читая данный форум, Вы как-то вскользь упоминали Гегеля, касались Дианетики, да и Ваша Военная форма-все это имеет какое-то отношение к Вашей успешной жизни как трейдера так и человека?

Сложно то как. У меня не психология, страх и жидность. Скорее скука. Нет ничего более скучного, чем пялиться на графики. Поэтому придумал сам себе режим. У нас, в Красноярске, рынок в 14-30 открывается. Есть время подумать, расставить заявки, час-полтора после открытия на него смотрю, иду дремать. Подремав часок, смотрю, что получилось, если движение в нужном направлении, двигаю стопы. После этого штанга, гиря, гантели, пресс, отжимания, душ и за книги по рынку. Краем глаза на графики поглядываю.

Мне один из моих тренеров по рукопашке (а у меня их было много) мысль сказал. С каждой тренировки надо что-то уносить. Движение, удар, новую идею. Тогда тренировка прошла не зря. Пытаюсь это к рынку применить.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: admin от 18 Август 2008, 10:43:17
Полностью с Вами согласен. Только меня интересует откуда есть-пошел этот самый "свой характер", как он формировался, какими инструментами делался-выковывался "стержень в себе" на каком огне накалялся и какими ветрами закалялся. Или все это сразу оттуда...?

я Ваш вопрос понял.

Вообще, тема достойная отдельного цикла лекций и даже всей жизни. И у меня есть на эту тему материал. Но это уже не просто "взять и назвать двадцать пять Правил в Скайпе", по которым Вы будете торговать на рынке. Чтобы вдохнуть Мастера с ним надо жить и дышать им. Постоянно и неотлучно.

А вопрос Ваш не так сложен, как может показаться сначала.

Отвечаю - на формирование личности, по Дарвину, влияют всего два фактора - наследственность и изменчивость. То есть - то, каким Вы родились и то, каким Вас делает окружающая среда (или Вы делаете ее (с) Классик ;) )

Генетика, наука молодая, современная и своевременная, эту гипотезу подтвердила. Я лично - тоже ее поддерживаю. Вся моя жизнь - это постоянная работа над собой. Я изучал Дзен-Буддизм и не год, и не два... В моем преподавание превалируют принципы Дзен, но кто его не знает - тот не заметит. :)

Так, вот. Из себя можно сделать кого угодно, была бы воля. А воля - это направленное действие (с) Гегель. :) Хотите быть сильным - будьте им :)

я пока не нашел человека, кому смогу передать мои навыки формирования характера и даже навыки формирования окружающей Вас среды.  На это уйдет остаток моей жизни, а это слишком дорого, чтобы брать за это деньгами.

В двух словах же сказать могу следущее - всё в Ваших силах. Когда человек только рождается в его характере преобладает первый принцип - наследственность. Но со временем это соотношение изменяется. Весы - это Вы, если Вы сильный, или - окружающая среда, если Вы слабый. Это вроде несложно :) 

Читайте Солженицына или не читайте его, если тяжело. Главное помнить, что воля - это единственный шанс что-то сделать в этом измерение.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: leo63 от 19 Август 2008, 02:55:49
Для меня индикатором возможности измениться является страх. Остается только идти на него и делать. Не важно в чем страх. В процессе делания он преодолевается и ты становишься другим. Одним словом "идти лучше тесными вратами".
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: admin от 19 Август 2008, 10:08:40
ну а для меня не страх, а цель. Цель первична. Всё, что ей сопутствует - белый шум. На него не надо ориентироваться.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: vadim от 04 Сентябрь 2008, 02:46:25
страх и жадность являются главными двигателями цены. Хотелось бы узнать и поделиться со всеми участниками форума. кто и как справляется с данными эмоциями

Страх и жадность (или другие подобные эмоции) - это естественная реакция на движение, вызванное изменением соотношения уровня спроса и предложения.

С эмоцией не справишься, потому как она естественна. Здесь главное - преобразуется ли данная эмоция автоматически в действие (трейд). Вот с чем имеет смысл что-то делать, на мой взгляд, так это с качеством принятия решения, исключая реакционное действие (цепную реакцию).

Как превратить связь "эмоция-трейд" в "решение-трейд"?

1. Для начала можно просто наблюдать эмоции (если с ними ничего не делать, то они будут сами появляться и исчезать) - так будет создана дистанция между эмоциями и "я".

2. Дальше можно принять решение (цели входа/выхода), что тоже сопровождается эмоциями (просто наблюдать их и всё) - так будет создана дистанция между эмоциями и решением.

3. Дальше можно действовать согласно принятому решению (вход/выход по целям), что тоже сопровождается эмоциями (просто наблюдать их и всё) - так будет создана дистанция между эмоциями и действием.

Впоследствии следует улучшать систему выставления целей (увеличение профита, снижение риска), но ни в коем случае не трогать эмоции (ничего с ними не сделать).

P.S. Если практиковать п.1, то эмоции будут появляться всё реже и реже. :)
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: nikols от 04 Сентябрь 2008, 09:44:44
    Путь воина или мага по Кастанеде\тот же дзен\. Дон Хуан:"Дисциплина - это не вскакивание полшестого и обливание до синевы холодной водой. Под дисциплиной маги понимают способность трезво и спокойно принять неблагоприятные обстоятельства, не входящие в наши расчеты."







Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: nikols от 04 Сентябрь 2008, 09:58:34
         Гештальт - молитва. "Я делаю свое, а ты делаешь свое. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. А ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим. Ты это ты, а я это я.  И если нам случится найти друг друга - это прекрасно. Если нет, этому нельзя помочь."
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: ilia от 04 Сентябрь 2008, 12:22:08
         Гештальт - молитва. "Я делаю свое, а ты делаешь свое. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. А ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим. Ты это ты, а я это я.  И если нам случится найти друг друга - это прекрасно. Если нет, этому нельзя помочь."
        А,как-же тогда "Каждый человек мне не друг и не враг,а учитель"?                                                                                                                                                           
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: nikols от 04 Сентябрь 2008, 13:40:24
   Если мы встретились, то взаимодействуем, кооперируемся, сотрудничаем, взаимообучаемся. Если нет... Фишка в том, что все проблемы начинаются, когда что-то не соответствует нашей картине мира. А мир и описание его - разные вещи. Совпадают наши описания, т. е. установки, стереотипы и прочее - хорошо, если же нет... А друзья и враги в голове, а не в мире.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: nikols от 04 Сентябрь 2008, 13:48:12
  "Если, сидя в покое и безмолвии на вершине горы, ты видишь революции, происходящие по твоей воле, значит ты обрел божественное видение, свободное от призрачной видимости внешнего. Если даже совершая великие дела, ты видишь, что не совершаешь ничего, знай, бог снял печать с твоих век"       Шри Ауробиндо
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: ilia от 04 Сентябрь 2008, 14:47:18
   Если мы встретились, то взаимодействуем, кооперируемся, сотрудничаем, взаимообучаемся. Если нет... Фишка в том, что все проблемы начинаются, когда что-то не соответствует нашей картине мира. А мир и описание его - разные вещи. Совпадают наши описания, т. е. установки, стереотипы и прочее - хорошо, если же нет... А друзья и враги в голове, а не в мире.
Эти понятия мне понятны :). Только я предпочитаю такое описание мира,где каждый мной встреченный человек или событие является отражением моей какой=то внутренней части и какие уж тут проблемы....А на зеркало пенять=сами понимаете ;)
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: nikols от 04 Сентябрь 2008, 15:19:36
   Все правильно! Какая часть - такое и отражение.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: nikols от 04 Сентябрь 2008, 15:56:00
   НУ... Это надо иметь особый талант, чтобы дать такую диагностику!
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: Assets от 18 Сентябрь 2008, 11:51:39
На мой взгляд: Трейдер - это человек постоянно рискующий деньгами. Это и инструмент и ресурс в работе. Поэтому отношения с деньгами и к деньгам важны. Для трейдера деньги не должны быть основной целью работы. Т.е. на них не надо фокусироваться.  Надо немного абстрагироваться. Смотреть со стороны. Тогда жадность и страх не мешают работе. Если конкретней, то например практики ламаизма, да даже просто чтение книг по буддизму помогает относится к деньгам проще. К потерям и профитам на рынке соответственно. В т.ч. и полному банкротству. Итак отношения с деньгами.
Следующее для развития нужно время. Когда человек отдает 40 и более часов своего времени кому-то. Или чему-то, что не развивает его... развитие может идти годами.
Далее нужны способности, личностные качества и профориентация. Например трейдинг должен нравится. А нравится чел-ку обычно то, в чем проявляются его сильные стороны. В этом очень помогает соционика. Например для многих "робеспьеров" (психотип) трейдинг просто находка, мечта! А для "гюго" трейдинг - это пытка и глупость.
Также нужны здоровье и целеустремленность. Желание ставить цели. Полезна и амбициозность.
Еще надо прислушиваться к своему сердцу (не разуму) и уметь использовать и интерпретировать эту информацию.
Необходимо изучать опыт успешных людей в этой профессии. Не пытаясь поначалу изобретать пресловутый велосипед.
В целом многое из написанного укладывается в древний принцип - Познай себя! Свои желания, истинные мотивы, ценности, способности и... предназначение.
Название: Re: Какое Ваше жизненное кредо?
Отправлено: snegovoi от 22 Февраль 2009, 22:31:30
Про него говорили; "  Даже в лужу он старается сесть поудобней. "